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adjectif possessif + vouvoiement

 

1 utilisateur anonyme et 19 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

adjectif possessif + vouvoiement

n°1062
ambasciate
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Posté le 26-01-2009 à 18:49:53  answer
 

Bonjour,
 
J'ai vu que le vouvoiement italien est basé sur la 3ème personne du singulier (comme l'espagnol donc)
J'ai vu aussi que le vouvouiement est moins utilisé qu'en français...
 
Est-ce que j'ai bien traduit le "votre" en disant "suo" dans les 2 phrases ci-dessous et est-ce qu'à votre avis c'est correct pour afficher sur un site web donc à des personnes (internautes) que je ne connais pas, ou alors c'est exagéré (si le vouvoiement ne s'utilise pas trop en italien) et je devrais utiliser le tutoiement?
 
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Tof
n°1063
nne
Profil : Membre du Conseil suprême
profil
Posté le 26-01-2009 à 19:29:52  answer
 

Si tu mets "suo" pour le vouvoiement,tu dois mettre une majuscule
A mon avis tu peux tutoyer sans problèmes


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j'adore l'italie
n°1064
amandine
Zenese di adozione !
Profil : Membre du Conseil suprême
profil
Posté le 26-01-2009 à 19:58:31  answer
 

je confirme la réponse de Nne ! :p


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Non è vero che sono brutta. Non è vero che sopra di me c'è sempre la nebbia. Non è vero che sono fredda e penso solo ai soldi. Per chi mi avete preso? Io sono Milano. E sono una bella signora.
n°1065
ambasciate
profil
Posté le 26-01-2009 à 20:05:28  answer
 

Ok! Merci du conseil et pour votre avis! :)


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Tof
n°1066
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
profil
Posté le 26-01-2009 à 20:07:18  answer
 

[quotemsg=1063,2,1336]
 
quelque chose qui me stupéfie, ma fille tutoie sa belle-mère... :pt1cable:
 
 
 
 
 
Moi aussi et quand j'oublie tout le monde rigole et me demande à quoi je joue... booo  :whistle:


Message édité par amandine le 26-01-2009 à 20:13:50

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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°1067
amandine
Zenese di adozione !
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 26-01-2009 à 20:14:26  answer
 

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
anna qu'est ce que j'ai fait
j'ai effacé ton message
et je l'ai édité
pardooooooon
:cry:


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Non è vero che sono brutta. Non è vero che sopra di me c'è sempre la nebbia. Non è vero che sono fredda e penso solo ai soldi. Per chi mi avete preso? Io sono Milano. E sono una bella signora.
n°1068
amandine
Zenese di adozione !
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 26-01-2009 à 20:14:53  answer
 

je voulais juste répondre en citant :(  [:nne:2]  [:nne:2]  [:lami_marco:4]  :cry:


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Non è vero che sono brutta. Non è vero che sopra di me c'è sempre la nebbia. Non è vero che sono fredda e penso solo ai soldi. Per chi mi avete preso? Io sono Milano. E sono una bella signora.
n°1069
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 26-01-2009 à 21:07:46  answer
 

amandine a écrit :

je voulais juste répondre en citant :(  [:nne:2]  [:nne:2]  [:lami_marco:4]  :cry:


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
et tout le monde rigole quand je "vouvoie" la mère ou le père de Gabriele!!! ça m'arrive encore quelquefois de me tromper :heink:


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°1070
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 26-01-2009 à 21:08:26  answer
 

amandine a écrit :

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
anna qu'est ce que j'ai fait
j'ai effacé ton message
et je l'ai édité
pardooooooon
:cry:


 
pas grave............... :lol:


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°1072
simonebole​lli
je raffole l'italie
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Posté le 30-01-2009 à 17:51:01  answer
 

ciao,
concernant la langue italienne on peut pas trouver un site spéciale pour l'apprendre avec la conjugaison et la grammaire

n°1109
artemizzio
sergio
Profil : Hôte de marque du Conseil
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Posté le 24-03-2009 à 16:19:29  answer
 

mon  beau-père m'a demandé de le tutoyer et de l'appeler Jano, le jour de mon mariage, en me faisant le noeud de cravatte, le 13 sept 2008 : je trouve que c très bien. c'est une marque de confiance.


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artemizzio
n°1115
artemizzio
sergio
Profil : Hôte de marque du Conseil
profil
Posté le 31-03-2009 à 19:14:31  answer
 

quand on vouvoie au passé composé on parle tjrs au féminin.


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artemizzio
n°1116
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
profil
Posté le 01-04-2009 à 09:16:15  answer
 

artemizzio a écrit :

quand on vouvoie au passé composé on parle tjrs au féminin.


 
quand tu "donnes" Lei à quelqu'un, c'est un peu comme si tu lui disais "sa majesté, son excellence, son auguste personne",  :jap:  :jap:  :jap: donc, ça entraîne le féminin, en principe ;)  
mais j'ai déjà entendu dire à un Monsieur "quando Lei est andato", en principe on devrait dire "quando Lei est andata"


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°1117
jean_valje​an
Profil : Hôte de marque du Conseil
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Posté le 01-04-2009 à 15:51:03  answer
 

anna5 a écrit :


 
quand tu "donnes" Lei à quelqu'un, c'est un peu comme si tu lui disais "sa majesté, son excellence, son auguste personne",  :jap:  :jap:  :jap: donc, ça entraîne le féminin, en principe ;)  
mais j'ai déjà entendu dire à un Monsieur "quando Lei est andato", en principe on devrait dire "quando Lei est andata"


 
"lei" c'est pour le francais "vous", "tu" est comme en francais "tu". pas question de du majestè ou regalitè


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... e poi uscimmo a riveder le stelle
n°1118
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
profil
Posté le 01-04-2009 à 16:20:31  answer
 

jean_valjean a écrit :


 
"lei" c'est pour le francais "vous", "tu" est comme en francais "tu". pas question de du majestè ou regalitè


 
je crois que tu n'as pas bien saisi la nuance d'humour dans ma réponse :)  
toutefois Lei n'est pas Vous
Lei est une personne simple, dans Vous, il y a une idée de pluriel, chaque langue a sa manière d'exprimer la courtoisie;
 
et je maintiens qu'il y a dans l'usage de Lei une connotation "noble", sans que ce soit un quelconque jugement de valeur, loin de moi l'idée de dénigrer cet usage que je trouve fort élégant. :jap:


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°1119
jean_valje​an
Profil : Hôte de marque du Conseil
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Posté le 01-04-2009 à 20:12:31  answer
 

anna5 a écrit :


 
je crois que tu n'as pas bien saisi la nuance d'humour dans ma réponse :)  
toutefois Lei n'est pas Vous
Lei est une personne simple, dans Vous, il y a une idée de pluriel, chaque langue a sa manière d'exprimer la courtoisie;
 
et je maintiens qu'il y a dans l'usage de Lei une connotation "noble", sans que ce soit un quelconque jugement de valeur, loin de moi l'idée de dénigrer cet usage que je trouve fort élégant. :jap:


 
comment tu peux traduire "lei" en francais?

n°1120
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
profil
Posté le 01-04-2009 à 20:44:02  answer
 

jean_valjean a écrit :


 
comment tu peux traduire "lei" en francais?


 
"elle", tout simplement avec l minuscule.
 
évidemment si je lis:
 
questo est per Lei, je vais traduire ceci est pour vous, parce qu'en Français on ne met même plus de majuscule à vous pour le distinguer du vous collectif, alors qu'en réalité on devrait traduire par ceci est pour Elle. (sous entendu "sa personne)
 
mais si je lis: Signora, Vuole questo libro? j'aurais bien envie de traduire par:  Madame veut-elle se livre?  alors qu'on entend plus couramment: Madame, voulez-vous ce livre?


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°1121
jeanpf
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 01-04-2009 à 20:50:53  answer
 

Lorsque j'étais enfant, je donnais du Voi à mes tantes et oncles italiens.  
Le Lei, semble-t-il relativement récent, a eu quelque peine à percer dans la campagne de l'Italie profonde !  
 
En fait c'est le Vous, tout simplement et on s'y fait  
 
Attention à la forme impérative: on utilise alors le subjonctif présent  
 
"Parlez-moi d'amour" : "Mi parli d'amore"  
 
"Parle-moi d'amour" : "Parlami d'amore"  
 
Ai-je tout bon ?  
 
 


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"Di quella valle fu' io litorano
tra Ebro e Macra, che per cammin corto
parte lo Genovese dal Toscano."
(Dante - Divina Commedia - Paradiso - Canto IX)
n°1122
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 01-04-2009 à 21:11:12  answer
 

:hello:  
oui, on entend aussi cette forme de courtoisie plus proche du Vous français! je l'ai surtout rencontrée dans les romans, j'ai aussi entendu dire que le Lei serait arrivé entre les deux guerres, pourquoi, est-ce une remise au goût du jour d'une forme de courtoisie plus courtoise que courtoise?
comme tu dis, on s'y fait, mais il y a un tel fossé entre tu et Lei ... Voi est probablement le bon compromis, mais je ne l'entend jamais...ou très rarement :heink:  
moi aussi je "donnais du Vous" à la parentèle, sauf à quelques rares cousins ou cousines, au lycée les professeurs disaient vous aux élèves, et quand j'ai commencé à travailler, je disais vous à tous mes collègues...c'était comme ça :D


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°1123
jeanpf
Profil : Membre du Conseil des dix
profil
Posté le 01-04-2009 à 22:05:15  answer
 

Les temps changent: maintenant entre collègues le tu est de rigueur (du moins dans l'enseignement)  
 
Sauf peut-être dans certains lycées parisiens de certains arrondissement hyper huppés où le moindre élève a en argent de poche mensuel l'équivalent du salaire du prof !!!!


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"Di quella valle fu' io litorano
tra Ebro e Macra, che per cammin corto
parte lo Genovese dal Toscano."
(Dante - Divina Commedia - Paradiso - Canto IX)
n°1124
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
profil
Posté le 01-04-2009 à 22:09:43  answer
 

[quotemsg=1123,20,3831]Les temps changent: maintenant entre collègues le tu est de rigueur (du moins dans l'enseignement)  
 

Citation :

Sauf peut-être dans certains lycées parisiens de certains arrondissement hyper huppés où le moindre élève a en argent de poche mensuel l'équivalent du salaire du prof !!!!


 
Je crois que ça n'a pas grand chose à voir avec l'argent, c'est plus une question d'habitudes familiales, ou quelquefois locales. Dans certains milieux paysans, il y a encore une ou deux générations, les enfants ne tutoyaient pas les parents.


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anna
n°1125
jean_valje​an
Profil : Hôte de marque du Conseil
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Posté le 02-04-2009 à 12:39:48  answer
 

anna5 a écrit :

:hello:  
oui, on entend aussi cette forme de courtoisie plus proche du Vous français! je l'ai surtout rencontrée dans les romans, j'ai aussi entendu dire que le Lei serait arrivé entre les deux guerres, pourquoi, est-ce une remise au goût du jour d'une forme de courtoisie plus courtoise que courtoise?
comme tu dis, on s'y fait, mais il y a un tel fossé entre tu et Lei ... Voi est probablement le bon compromis, mais je ne l'entend jamais...ou très rarement :heink:  
moi aussi je "donnais du Vous" à la parentèle, sauf à quelques rares cousins ou cousines, au lycée les professeurs disaient vous aux élèves, et quand j'ai commencé à travailler, je disais vous à tous mes collègues...c'était comme ça :D


le "voi"est utilisè surtout dans l'italie du sud. "lei" est comme "Sie" en allemand. La forme plus cortoiise et plus formal c'est "Ella" que n'est jamais utilisee dans la parlee quotidienne.
j'utilise tu si je parle a ce que je bien connais, et lei pur les autres.


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... e poi uscimmo a riveder le stelle
n°1126
artemizzio
sergio
Profil : Hôte de marque du Conseil
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Posté le 02-04-2009 à 14:16:36  answer
 

"voi" remplace maintenant "loro" ; (lei) c'est vous au "singulier" ; lei veut dire aussi elle ( (lei) e stancha).

n°1127
jean_valje​an
Profil : Hôte de marque du Conseil
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Posté le 02-04-2009 à 14:38:04  answer
 

artemizzio a écrit :

"voi" remplace maintenant "loro" ; (lei) c'est vous au "singulier" ; lei veut dire aussi elle ( (lei) e stancha).


d'accord sur lei = vous au "singulier", et sur lei c'est aussi elle. pas d'accord sur voi. je pense que soi puls correcte dire que loro estpresque le synonim de essi.
par ex: ho parlato con loro, essi sono o loro sono. nel linguaggio comune si usa sostanzialmente sempre loro e quasi mai essi, soprattutto nel nord.
une derniere chose. c'est tres difficile distinguer entre lei e Lei parce que sur dans les livres et dans les jounaux, on n'ecrit plus Lei avec la majuscule. il s'agit d'avoir beaucoup de pratique.
a tout a l'heure.


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... e poi uscimmo a riveder le stelle
n°1128
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
profil
Posté le 02-04-2009 à 15:51:57  answer
 

[quotemsg=1127,24,4907]

Citation :

d'accord sur lei = vous au "singulier", et sur lei c'est aussi elle. pas d'accord sur voi. je pense que soi puls correcte dire que loro estpresque le synonim de essi.
par ex: ho parlato con loro, essi sono o loro sono. nel linguaggio comune si usa sostanzialmente sempre loro e quasi mai essi, soprattutto nel nord.


tout-à-fait d'accord avec essi et loro, comme toi, je n'entends quasiment jamais essi, par contre, il figure dans les livres de grammaire/conjugaison.

Citation :


une derniere chose. c'est tres difficile distinguer entre lei e Lei parce que sur dans les livres et dans les jounaux, on n'ecrit plus Lei avec la majuscule. il s'agit d'avoir beaucoup de pratique.


 
rassure-toi! en cours d'Italien, ces dernières années, on apprenait bien encore à mettre la majuscule à Lei, Voi ou Loro quand ils s'agissait de formes de courtoisie.
 
"andiamo a portarVi" alla stazione par exemple pour dire à plusieurs personnes à qui je m'adresse avec le vous de courtoisie.
j'ai remarqué aussi que le sud emploie moins Lei que Voi. C'est notoire d'ailleurs dans la littérature classique du 19ème siècle, telle que celle de Pirandello.


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anna
n°1129
jean_valje​an
Profil : Hôte de marque du Conseil
profil
Posté le 02-04-2009 à 16:24:54  answer
 

anna5 a écrit :

[quotemsg=1127,24,4907]

Citation :

d'accord sur lei = vous au "singulier", et sur lei c'est aussi elle. pas d'accord sur voi. je pense que soi puls correcte dire que loro estpresque le synonim de essi.
par ex: ho parlato con loro, essi sono o loro sono. nel linguaggio comune si usa sostanzialmente sempre loro e quasi mai essi, soprattutto nel nord.


tout-à-fait d'accord avec essi et loro, comme toi, je n'entends quasiment jamais essi, par contre, il figure dans les livres de grammaire/conjugaison.

Citation :


une derniere chose. c'est tres difficile distinguer entre lei e Lei parce que sur dans les livres et dans les jounaux, on n'ecrit plus Lei avec la majuscule. il s'agit d'avoir beaucoup de pratique.


 
rassure-toi! en cours d'Italien, ces dernières années, on apprenait bien encore à mettre la majuscule à Lei, Voi ou Loro quand ils s'agissait de formes de courtoisie.
 
"andiamo a portarVi" alla stazione par exemple pour dire à plusieurs personnes à qui je m'adresse avec le vous de courtoisie.
j'ai remarqué aussi que le sud emploie moins Lei que Voi. C'est notoire d'ailleurs dans la littérature classique du 19ème siècle, telle que celle de Pirandello.


Finelment! on est completament d'accord.
juste un petit remarque  pas "andiamo a portarVi" mais "Vi portiamo". la derniere petite chese; il n'y a pas beaucoup de courtoisie aujourd'jhui en italie
buona giornata a tutti!

n°1130
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 02-04-2009 à 16:36:19  answer
 

Citation :


juste un petit remarque  pas "andiamo a portarVi" mais "Vi portiamo". la derniere petite chese; il n'y a pas beaucoup de courtoisie aujourd'jhui en italie
buona giornata a tutti!


 
oui, c'est juste, c'est que je cherchais vite fait une "phrasette" :)  pour mettre le V majuscule au milieu et non pas endébut de phrase :lol:  :lol:  :lol:  


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anna
n°1302
artemizzio
sergio
Profil : Hôte de marque du Conseil
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Posté le 09-07-2009 à 21:51:12  answer
 

je connais beaucoup d'Italiens courtoi et polis

n°1303
jeanpf
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 10-07-2009 à 16:26:48  answer
 

jean_valjean a écrit :

il n'y a pas beaucoup de courtoisie aujourd'jhui en italie


 
C'est peut-être vrai en ville.  :??:  
Mais dans les petits pays de campagne, les gens restent courtois et polis.  :D  
 
Comme en France  :D


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"Di quella valle fu' io litorano
tra Ebro e Macra, che per cammin corto
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(Dante - Divina Commedia - Paradiso - Canto IX)

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