Qui pourrait me donner un avis sur la traduction de cette phrase:
"Tra madre e figlio non accade il progresso, non si evolve civiltà: le parole saranno sempre poche e saranno solo parole, rare, conservate."
J'hésite, pour civiltà entre civilité et civilisation...je serais tentée de mettre civilité, mais il me paraît étrange qu'elle ne s'installe pas entre mère et fils.
Quant à traduire par civilisation, ça pourrait vouloir dire que le rapport mère/fils reste en dehors des règles communes de la civilisation...ou de la civilité????  
je suis perdue à l'aide

civiltà:education(dans le sens de bonne education,politesse).
Après,il faut voir si le contexte  du reste du texte pourrait transfomer cette traduction .
Ca t'aide un peu J'imagine que non

c'est gentil et je te remercie, mais pour le moment ça ne m'aide pas, car je ne pense pas que la politesse soit en question...c'est au-delà de la bonne éducation!
c'est une phrase d'Erri de Luca, toujours assez insaisissable

pour moi il veut dire plutôt "civilisation" dans le sens de "ensemble de caractères d'une société" et donc ça voudrait dire qu'entre mère et fils il n'y a pas de progrès donc les choses restent les mêmes malgré les différentes générations... les relations n'évoluent pas beaucoup dans ce cadre de vie.

oui,tu as raison,ça pourrait avoir ce sens,qui se rapproche de l'idée d'Anna

donc, ce ne sont pas les rapports mères/fils qui feront évoluer une civilisation! en gros, rien ne change sous le soleil depuis Eve et son premier fils? c'est comme ça que vous voyez les choses les filles? c'est possible, parce qu'en plus je crois que c'est vrai: rien de plus immuable que cet amour-là

 
Je penche également pour le terme civilisation .
 
Le côté très particulier de cette relation mère-fils que tu soulèves, anna5, est selon moi aussi immuable, mais je ne suis pas d'accord avec la rareté des mots échangés. Ce n'est pas une constance... qu'en pensez-vous ?
 
En revanche, les mots entre mère et fils ne sauraient être les mêmes il y a 50 ans et aujourd'hui...  
Je ne sais pas... la mère n'aurait donc aucune influence sur, par exemple, le comportement et le regard de son fils envers les femmes à l'âge adulte ?

nous avons lancé un fameux débat! alors messieurs les fils, donnez-nous votre avis!
comme toi Provenzale, je pense que le caractère particulier de la relation mère/fils ne se manifeste pas chez tout le monde de la même manière...j'ai deux fils, nous avons connu des périodes de mots rares, de mots suspendus, mais pas en permanence. Toutefois, les échanges avec le fils n°1 ne portent pas du tout sur les mêmes sujets, et ne se font pas sur les mêmes modes qu'avec le fils n° 2 (l'enfant n° 3 en fait)
L'un, le plus bavard, le plus expansif en apparence ne livre rien de lui-même, le second, en apparence plus secret, plus introverti parle bcp de ce qu'il pense et ressent.  
Je suis tout-à-fait certaine que la relation avec la mère a une importance avec le regard posé sur les femmes quand le fils devient adolescent puis adulte.
et chez vous? c'est comment  
bon, je vais en effet porter mon choix vers "civilisation"

 
 
en fait je ne l'ai pas compris comme ça. peut-être qu'il compare le rapport mère-fils à une société, à une civilisation et il dit que dans cette civilisation le progrès n'existe pas et que dont oui rien ne change depuis eve et son premier fils...  
on va s'embrouiller les pinceaux je crois !

 
 
bein moi c'est facile j'en ai pas    

Les miens n'ont pas encore intérêt à poser leur yeux sur une femme adulte,non mais!!!
Je ne pense pas qu'il parle d'amour immuable,mais d'une qualité de rapports(pas forcement bonne)qui ne changent pas,et à cause de cette immuabilité,celle aussi de la société.     (le rapport mère-fils comme miroir de la société).
Bon,il est fatiguant des neurones,Erri de Luca

oohhh ouiiiiii  

coucou, dur, dur, Erri avec nos neurones!
je voyais, moi, ce terme civiltà comme une métaphore qui joue sur les 2 acceptions "civilisation" et règles de "savoir vivre", en rapport étroit avec la notion de progrès:
 un truc du genre "entre mère et fils, il n'y a pas de place pour le progrès, ce n'est pas là que se développent les règles de la civilisation".

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Je ne sais toujours pas rouler les R mais je sais (enfin, je crois) faire comprendre combien j'aime l'Italie (surtout mon cher époux sicilien et notre petite fille"européenne"))

ben tout le pb est là, civiltà à deux acceptions et les deux ne sont pas absurdes...
en gros, pour toi, Minu, la relation mère/fils n'est pas une relation qui fera avancer la civilisation, malgré sa civilité....

histoire de ouf comme dirait mon petit frère !!

 
euhhh, y a de ça    

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Je ne sais toujours pas rouler les R mais je sais (enfin, je crois) faire comprendre combien j'aime l'Italie (surtout mon cher époux sicilien et notre petite fille"européenne"))

tu n'es pas sûre, dimmi    

en fait, j'ai le livre en français, mais je ne suis pas toujours complètement en accord avec la traduction de Danièle Valin....
de toutes façons, je ne regarde qu'après avoir bien cherché, quand j'ai fini mon travail

 
 
Ah, j'émettais seulement un doute ironique sur les relations mère-fils    Sinon, tu as bien compris ce que je voulais dire. La civilisation passant par la communication, on peut donc dire qu'il n'y a pas de progrès car pas de développement des mécanismes de la civilisation.

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Je ne sais toujours pas rouler les R mais je sais (enfin, je crois) faire comprendre combien j'aime l'Italie (surtout mon cher époux sicilien et notre petite fille"européenne"))

Merci Erri!!!!      
Bon,on peut dire aussi que l'interpretation qu'on fait du texte peut-être tout à fait personnelle,c'est plus simple

 
Je souscris à ton analyse.
Mais peut-être que l'auteur a été un mauvais fils ?
 
 

 
 
Vous avez dit jalouse ou ... castratrice ???
Pardon...
 
 

je crois protectrice !

 
De mon côté le "problème" ne se pose pas encore... mon fils est trop jeune, je ne peux pas dire si ce sera un bavard ou pas, si nous aurons de grandes conversations en tête à tête...  
En tout cas, s'il tient de sa soeur, il faudra que je trouve le bouton on-off de la parole...    elle n'arrête que quand elle dort !!

 
    mon oncle m'appelait moulin à parole ! elle a raison

      Ils sont trop petits pour ça.7 et 13 ans,ça attendra pour les femmes adultes non?

je ne crois pas! les enfants observent les adultes bien avant je pense. Certains petits garçons sont capables de regarder les femmes - des femmes- pour le plaisir des yeux! et je n'y vois pour ma part aucun mal, l'apprentissage du regard vers le beau se fait dès le plus jeune âge.

Je ne me permettrais certainement pas de qualifier Erri de Luca de mauvais fils, d'ailleurs, ce sont des qualificatifs avec lesquels j'ai beaucoup de mal! est-on bon père, bonne mère, bons enfants??? chacun fait souvent comme il peut avec ce qu'il a dans la tête! mais peut-on juger un jour de la qualité de ces rapports-là? quand on est père, ou, mère, ou fils, ou fille, c'est pour la vie, et on ne peut pas être tous les jours parfait  
Pour revenir à Erri de Luca, il n'était peut-être pas un petit garçon ordinaire (c'est quoi un petit garçon ordinaire?) il était bègue, ses parents avaient tout perdu durant la guerre, ils étaient eux-même différents des gens de leur quartier, au moins dans les premières années évoquées dans le livre "non ora, non qui"

Tout à fait d'accord,mais pas les miens          
De toutes façons,ils ne me demandent pas mon avis,et je ne pense pas que les parents puissent controler ce genre de choses..
Mais bon,qu'ils pensent avant tout à des choses d'enfants et à des jeunes de leur âge.

 
ben voilà! tu ne peux pas leur voiler la face

en tant que fille je suis tout à fait d'accord

Qui n'a pas été amoureux de son prof ou de sa maitresse(celle de l'école ),c'est sûr  
Tu es d'accord avec quoi Amandine?

 
   C'est un autre débat...  

   
Ca ne nous dit toujours pas ce que voulait dire Mr De Luca,mais Anna finira surement par se decider pour quelque chose

qu'on ne demande pas l'avis des parents !!!