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Auteur
 Sujet :

le vaporetto réservé aux seuls vénitiens

 
n°7668
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
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Posté le 10-01-2008 à 20:22:51  answer
 

A partir du 21 janvier, coup d'envoi de la ligne réservée aux résidents !!!  [:lami_marco:2]  
En gros, cette ligne est réservée au Vénitiens ET aux handicapés, même étrangers et poussettes, qui ne trouveraient pas de place sur les lignes 1 et 2
toutes les 20mn en hiver
toutes les 10mn en été  
 
Aux arrêts Piazzale Roma, Ferrovia, Rialto et San Marco, il y aura des appontements réservés uniquement à cette nouvelle ligne.
Aux autres embarcadères, il y aura des "pontonieri" (gardiens de l'appontement) qui auront pour tâche d'orienter les voyageurs, résidents ou non, vers les lignes à utiliser.  
 
Autant on peut comprendre que les résidents souffrent de la cohue et des files d'attente de touristes aux embarcadères, autant cette ségrégation peut paraître déplaisante, voire dommageable ou blessante pour les autres.  
 
Personnellement, j'apprécie beaucoup en vaporetto d'échanger quelques mots avec les vénitiens. Ce ne sont pas là des échanges philosophiques, mais ces échanges, si minimes soient-ils, permettent de sentir l'ambiance de la ville, d'être confronté au regard des résidents. Ce contact humain devra désormais ce faire ailleurs...
Quoique connaissant bien les vénitiens, j'imagine volontiers qu'ils continueront d'utiliser, non pas leur vaporetto spécial, mais bien le premier vaporetto qui arrive...

Message cité 1 fois
Message édité par lAmi_Marco le 10-01-2008 à 20:23:11

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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°7669
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 10-01-2008 à 21:04:08  answer
 

lAmi_Marco a écrit :

A partir du 21 janvier, coup d'envoi de la ligne réservée aux résidents !!!  [:lami_marco:2]  
En gros, cette ligne est réservée au Vénitiens ET aux handicapés, même étrangers et poussettes, qui ne trouveraient pas de place sur les lignes 1 et 2
toutes les 20mn en hiver
toutes les 10mn en été  
 
Aux arrêts Piazzale Roma, Ferrovia, Rialto et San Marco, il y aura des appontements réservés uniquement à cette nouvelle ligne.
Aux autres embarcadères, il y aura des "pontonieri" (gardiens de l'appontement) qui auront pour tâche d'orienter les voyageurs, résidents ou non, vers les lignes à utiliser.  
 
Autant on peut comprendre que les résidents souffrent de la cohue et des files d'attente de touristes aux embarcadères, autant cette ségrégation peut paraître déplaisante, voire dommageable ou blessante pour les autres.  
Personnellement, j'apprécie beaucoup en vaporetto d'échanger quelques mots avec les vénitiens. Ce ne sont pas là des échanges philosophiques, mais ces échanges, si minimes soient-ils, permettent de sentir l'ambiance de la ville, d'être confronté au regard des résidents. Ce contact humain devra désormais ce faire ailleurs...
Quoique connaissant bien les vénitiens, j'imagine volontiers qu'ils continueront d'utiliser, non pas leur vaporetto spécial, mais bien le premier vaporetto qui arrive...


 
Rien ne t'empêche de te promener avec un landau et de prendre le vapo réservé aux vénitiennes! elles vont toutes se précipiter vers toi pour te proposer de l'aide :lol:  :lol:  :lol:  


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°7670
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
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Posté le 10-01-2008 à 21:39:35  answer
 

anna5 a écrit :


 
Rien ne t'empêche de te promener avec un landau et de prendre le vapo réservé aux vénitiennes! elles vont toutes se précipiter vers toi pour te proposer de l'aide :lol:  :lol:  :lol:  


 :lol:  :lol:  :lol:


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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°7671
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 10-01-2008 à 22:27:45  answer
 

C'est une nouveauté.
Difficile à mettre en oeuvre.
Cela promet des baruffe chiozzotte (naguère presque tous les marins venaient de Chioggia).
 
Tout le monde sait que ce sont les touristes qui font vivre l'ACTV - et du reste 95% des vénitiens totalement ou en partie - avec un prix élevé du billet.
 
Il faut bien dire qu'il y a parfois de la tension surtout en été quand le bateau est bondé bondé. Il est déjà arrivé à ma femme qui sort notre fille de 2 ans en poussette de devoir attendre 2 ou 3 vaporetti pour pouvoir monter à bord.
 
Et à moi de m'engueuler un jour avec le marin qui voulait que je plie ma poussette sous la pluie avec une seule main (il faut bien tenir le bébé).  
 
Ou encore quand ce dernier refuse de prendre à bord un climatiseur type pingouin De Longhi alors qu'il y a des valises énormes à bord - et surtout que le vaporetto est à moitié vide et qu'il n'y a pas l'affluence des touristes.
 
C'est vrai aussi que les gens de l'ACTV - les esprits facétieux ont trouvé des significations différentes à l'acronyme du nom officiel - ont une mauvaise réputation dans la population résidente.


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g_pierre
n°7673
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 11-01-2008 à 08:46:52  answer
 

:hello:  

Citation :

C'est vrai aussi que les gens de l'ACTV - les esprits facétieux ont trouvé des significations différentes à l'acronyme du nom officiel - ont une mauvaise réputation dans la population résidente.[/quotemsg]


Je suis plutôt du genre indulgent mais je dois reconnaître que les gens de l'ACTV ne sont pas toujours très :) et encore moins :D et comme ça jamais vu :lol:  par contre bcp de  :(  et de  :pfff: ou de :heink: , quelquefois :sleep:  
bon, il ont bien des raisons d'être :pt1cable: mais quand le touriste est :jap: ils pourraient au moins répondre!
ça risque d'être tristounet des vaporetti sans baruffe! :(


Message édité par anna5 le 11-01-2008 à 08:47:15

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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°7676
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 11-01-2008 à 09:27:12  answer
 

Quand j'ai lu ce matin le post de G-Pierre, je me suis souvenue qu'une troupe de théâtre de Sacile venait jouer cette pièce avec une bourgade du sud-ouest avec laquelle elle est jumelée...il faut que je recherche, je crois que c'est vers Marmande
 
Pour ceux que ça amuserait:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Le_baruffe_chiozzotte


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°7679
maurizio
italien temporairement en fran
Profil : Membre du Grand Conseil
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Posté le 11-01-2008 à 11:34:20  answer
 

je crois g pierre tes renseignements ils sont pas exacts; le tourisme il fait pas vivre les venitiens;la plupart des employés des restaurants et des hotels ils habitent pas à venise, c'est trop cher; ils restent à mestre et plus loin et ils sont donc noyés dans la masse d'une zone qu'elle est d'abord industrielle; à venise ils habitent surtout des vieux, des cadres superieurs et des riches

n°7681
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 11-01-2008 à 12:14:24  answer
 

Citation :

je crois g pierre tes renseignements ils sont pas exacts; le tourisme il fait pas vivre les venitiens;


mais alors Maurizio, selon toi, le tourisme fait vivre qui?


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°7686
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
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Posté le 11-01-2008 à 13:10:26  answer
 

maurizio a écrit :

je crois g pierre tes renseignements ils sont pas exacts; le tourisme il fait pas vivre les venitiens;la plupart des employés des restaurants et des hotels ils habitent pas à venise, c'est trop cher; ils restent à mestre et plus loin et ils sont donc noyés dans la masse d'une zone qu'elle est d'abord industrielle; à venise ils habitent surtout des vieux, des cadres superieurs et des riches


Le tourisme fait vivre effectivement des non vénitiens qui habitent sur le continent. Mais il fait vivre aussi des vénitiens, j'en connais. C'est une situation complexe. Et je le répète car je l'ai déjà dit dans un précédent post, à Venise n'habitent pas que des gens riches, mais aussi des classes moyennes, j'en connais aussi.
Il faut se garder de généraliser, ni dans un sens en disant que le tourisme fait vivre les vénitiens, ni dans l'autre, en disant que le tourisme profite surtout aux gens de l'extérieur. Chaque vénitien a son histoire et ne peux pas faire partie d'un profil type qu'on crée selon nos convictions. C'est plus complexe.
C'est commes les américains. Ils ne sont pas tous pour Bush. C'est comme les français. Ils ne sont pas tous amoureux de Carla Bruni.


Message édité par lAmi_Marco le 11-01-2008 à 13:13:05

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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°7687
maurizio
italien temporairement en fran
Profil : Membre du Grand Conseil
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Posté le 11-01-2008 à 17:27:26  answer
 

le tourisme il fait vivre ceux qui vivent du tourisme; ils habitent un peu partout dans la provincia di venezia, et aussi treviso et padova, et aussi bien sur ils sont pas zero dans le centro storico;mais au total dans cette zone ,l'area metropolitana veneziana,ils sont peu nombreux en comparation de ceux qui vivent de l'industrie et des service qu'ils sont pas  destinés aux touristes,surement le tourisme il est plus important dans le sud de la france ou je suis car les usines elles sont rares

n°7688
francesca5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 11-01-2008 à 18:07:53  answer
 

:hello: Maurizio,
 
Ce n'est pas parcequ'on ne travaille pas dans le tourisme qu'on n'en profite pas ! J'habite Paris depuis très longtemps, je ne suis pas riche du tout, je n'ai jamais travaillé dans le tourisme, mais les retombées des taxes diverses et variées retombent sur la ville, quelles que soient les entreprises.
 
 
D'ailleurs, Marco, tu as bien fait de nous faire savoir cette nouvelle du  vaporetto : Je vais demander, puisque c'est bientôt les élections municipales, que les touristes visitant Paris ne viennent plus nous embêter et qu'on leur fournisse des vieux bus pour eux tout s'euls, je rigôooooooooooole, j'aime mieux le signaler, je ne  voudrais pas d'incident diplomatique  :whistle:  
 


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Si par hasard, on a une chemise et un coeur, il faut vendre sa chemise pour aller voir l'Italie -Stendhal.
n°7689
maurizio
italien temporairement en fran
Profil : Membre du Grand Conseil
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Posté le 11-01-2008 à 18:27:37  answer
 

tu as raison francesca, et à paris ils sont beaucoup plus nombreux qu'à venise les touristes, et personne il vient dire que paris vit des touristes

n°7690
francesca5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 11-01-2008 à 18:49:32  answer
 

maurizio a écrit :

tu as raison francesca, et à paris ils sont beaucoup plus nombreux qu'à venise les touristes, et personne il vient dire que paris vit des touristes


 
je me suis certainement mal exprimée, Maurizio ! je voulais dire au contraire que les retombées financières du tourisme profitaient à tous les habitants des grandes villes par les impôts payés par les sociétés ; et à Paris, c'est une des villes les plus visitées au monde, mais par rapport au nombre d'habitants, je pense que Venise accueille beaucoup plus de touristes.


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Si par hasard, on a une chemise et un coeur, il faut vendre sa chemise pour aller voir l'Italie -Stendhal.
n°7691
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 11-01-2008 à 18:53:40  answer
 

:hello:  
et bien moi je vis dans une toute petite ville dans un département très peu peuplé et nous avons le courage de reconnaître que sans le tourisme, (quelques stations de ski, bcp de tourisme sportif+ de belles grottes) nous tirerions encore plus la langue :D


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°7692
maurizio
italien temporairement en fran
Profil : Membre du Grand Conseil
profil
Posté le 11-01-2008 à 19:18:19  answer
 

il y a des endroits en france en italie aussi ,il y a rien sauf le tourisme; c'est pas le cas du veneto , ou de la toscana par exemple qu'ils sont  deux des régions les plus industrielles d'europe;

n°7693
nne
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 11-01-2008 à 19:21:07  answer
 

Mauriziooo!!!Je croyais que tu avais disparu.Buon anno!!


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j'adore l'italie
n°7695
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 11-01-2008 à 22:22:54  answer
 

Et bien moi qui vit à Venise depuis 12 ans et marié à une vénitienne et fréquentant les vénitiens depuis tout ce temps je confirme, persiste et signe que le tourisme avec ses retombées font vivre 95% de la population active à Venise.
 
Pour donner un exemple de l'indirect, je comprends là-dedans le directeur de ma banque dont l'agence n'existerait pas sans les commerçants qui vivent du tourisme. Ou l'avocat dont les clients gèrent des hotels et des restaurants, l'expert-comptable qui vise leurs comptabilités, etc...
 
Parce que vous croyez que les adultes que vous voyez à Venise n'en vivent pas du tourisme directement ou indirectement pour la plupart d'entre eux ??? Bah !!!
 
C'est vrai qu'il n'y a pas que les vénitiens du centre historique qui travaillent dans le tourisme à Venise. Une bonne partie des gens dorment au Lido, à Mestre et dans les petites villes autour et vient travailler à Venise.  
 
Et à Venise il n'y a pas encore que des gens riches me^me si beaucoup de ceux qui déclarent des revenus très bas sont souvent ceux qui en ont le plus type gondolier ou taxis d'eau.
 


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g_pierre
n°7696
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
profil
Posté le 11-01-2008 à 22:32:22  answer
 

Ce qui fait rigoler, c'est que la mairie cherche à démontrer que Venise ne vit pas que du tourisme.
 
Il y a quelques jours un article du Gazzettino soutenant que le port a une activité économique bien supérieure à celle du tourisme pour la ville.
 
Et bien c'est vrai si vous considérez la valeur des marchandises débarquées dont les +10 millions de tonnes de pétrole. Maintenant toutes ces marchandises fichent le camp. Si vous retenez seulement les gens qui vivent du port, alors c'est 1% du tourisme.
 
Quant aux usines, vous direz à mes clients de l'Eni, de Solexis, de la Dow, de PolimeriEuropa et Arkema ce qu'ils en pensent. Quand j'ai commencé à bosser avec Solvay qui s'appelait alors Ausimont il y avait 400 employés. Le dernier plan social sorti aujourd'hui en laissera moins de 90.
 
Ce qui est vrai par contre dans ce que dit Maurizio, c'est que la région Veneto et une grande partie de la province de Venise ne vit pas du tourisme. Mais dire que la Ville historique n'en vit pas pour l'essentiel, c'est une ineptie monumentale.
 
Et que les gens riches viennent habiter à Venise: il faut s'accrocher pour vivre ici à moins d'en vivre justement ou bien alors c'est confondre les résidences secondaires avec les principales.


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g_pierre
n°7697
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
profil
Posté le 11-01-2008 à 22:36:04  answer
 

Si je prends l'exemple de la pizzeria Le due colonne sous ma maison, alors sur la dizaine de personnes qui travaillent en permanence il y en au moins 5 dont je sais qu'ils habitent dans le quartier.
 


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g_pierre
n°7709
maurizio
italien temporairement en fran
Profil : Membre du Grand Conseil
profil
Posté le 14-01-2008 à 12:33:44  answer
 

rien que dans le centre storico, la mairie, la province, la région, les administrations de l'état,la police, les enseignants, l'hopital,l'université,les plombiers,les assurances, les electriciens,les personnes du batiment,les commerces,bar et restaurants où les touristes ils vont pas,ça fait combien de gens? et ils vivent du tourisme?

n°7710
preliminai​res
Profil : Invité d'honneur
profil
Posté le 14-01-2008 à 13:46:38  answer
 

Bonjour
Pour revenir sur les vaporeto est ce comme en France sur les bus les numero sont ecrit devant???

n°7711
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
profil
Posté le 14-01-2008 à 14:06:44  answer
 

preliminaires a écrit :

Bonjour
Pour revenir sur les vaporeto est ce comme en France sur les bus les numero sont ecrit devant???


Le numéro du vaporetto est peint sur un écriteau avec les arrêts. En principe, le numéro se trouve dans un rond bleu. A l'avant de l'entrée du vaporetto.


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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°7712
maurizio
italien temporairement en fran
Profil : Membre du Grand Conseil
profil
Posté le 14-01-2008 à 17:56:21  answer
 

G pierre il m'a fait redevenir un étudiant, j'ai fait une petit travail comme à cette époque, avec les numeros trouvés sur le site des commune de venezia et d'alessandria
au censement 2001, ils étaient 143787 emplois (patrons et salariés ) dans la commune de venezia:48984  dans le centro storico,8973 dans les iles,85830 sur la terre ferme;le plus gros c'est administrations et services publics 37070 ( 15152 dans le centro,19923 sur la terre), apres le commerce 35629 (15042/centro, 17619/terre),l'industrie (5667/centro,32300/terre),banques,assurances (5951/centro,15747 terre),transports et communucations 17346 (5985/centro 11067/terre) et il reste agriculture chasse pêche 699; au passage, on entend souvent :"burano,village de pécheurs":agriculture, chasse, pêche à burano, c'est 29 emplois ! ça qui est interessant c'est de comparer avec une ville ou les touristes ils sont rares; j'ai pris alessandria
alors si on compare pour les 2 commune entières on a
industrie: venezia 21,1% alessandria  26%
transports V 12% alessandria 5,6% ( les bus sont plus nombreux à venise, plus grande, ils sont les bateaux,le port,l'aéroport, 2 gares importantes)
Banques assurances V 15,4%  A 3,3 % (plusieurs sieges sociaux à venezia)
services publics, administrations:V 25,7  A 30
On arrive au plus surprenant
commerce: V 24,8%, Alessandria 35,3%
il est possible pour venezia le commerce informatique et telephone soit dans transports communications, et pour alessandria les assurances dans commerce ça change rien les touristes ils vont pas à venezia pour acheter l'ordinateur ou le cellulaire,ni prendre l'assurance;dans commerce ils sont bien sur hotels et restaurants
j'ai fait tout ça parce que je pensais trouver le commerce plus important à venezia grace au tourisme, et puis non;

n°7713
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 14-01-2008 à 22:26:02  answer
 

Bien lu ce message:
"
rien que dans le centre storico, la mairie, la province, la région, les administrations de l'état,la police, les enseignants, l'hopital,l'université,les plombiers,les assurances, les electriciens,les personnes du batiment,les commerces,bar et restaurants où les touristes ils vont pas,ça fait combien de gens? et ils vivent du tourisme?
"
 
Vous aurez lu que je parle pas mal des emplois induits.
 
Une grande partie des catégories citées ci-dessus par Maurizio et qui sont à Venise vivent de l'induit du tourisme et n'existerait pas sans le tourisme et ses retombées.
 
D'abord j'aimerais bien connaitre un bar ou un restaurant où les touristes ne vont pas. Cela n'existe pas à Venise. Y compris sur les iles de la lagune (si tu vas chez Tedeschi le coin le + typiquement vénitien que je connaisse à Sant'Erasmo, vous trouverez aussi des touristes. idem à Castello - quiconque vit ici sait qu'il y a des touristes partout. Plus ou moins mais partout. Allez chez Da Gigio Rio Terra San Leonardo qui fait des repas pas chers pour les employés de l'Enel eh bien il y a aussi des touristes qui paient plus chers. Allez chez Mario au coin de la Calle della Testa et de Giacinta Gallina et vous trouverez aussi des touristes outre aux employés qui mangent un panino).
 
Pour moi - mais pour pas mal d'économistes aussi et c'est du bon sens - les assureurs qui assurent les hotels, les restaurants et les commerces du centre, c'est de l'induit tout comme les banquiers de ces catégories, leurs informaticiens - vous avez vu leurs logiciels vedettes dans les vitrines: gestion d'hotel ou encore magasin virtuel pour les verreries -  ou encore les plombiers, électriciens et autres maçons qui vont retaper ces hotels, restaurants, commerces, appartements touristiques outre aux logements des gens qui travaillent dedans.
 
[Cela me fait penser que quasiment tous les commerces qui ne vivent pas directement du tourisme plient boutique - pas moins de 8 quincailleries qui ont fermé la semaine dernière -et vous dites que les commerçants ne vivent pas du tourisme ?????]
 
Cela vaut aussi pour pas mal d'administrations.
Police et pompiers par exemple mais il y en a d'autres, qui, d'ailleurs soit dit en passant, foutent le camp en courant de la ville depuis belle lurette tout comme la RAI du palais Labbia, le siège social des Generali des Procuratie et probablement d'ici à quelques années le gros de l'hopital civil de S. Giovanni et Paolo. Et un jour plus ou moins lointain le siège de la Région.
 
Les enseignants ils travaillent à Venise sur les 8000 et quelques enfants qui sont encore là. Et bien de quoi vivent les parents de ces mineurs ? DU TOURISME !!! Et là encore ce qu'il fallait démontrer.
 
Alors nier l'évidence, dire que Venise centre historique ne vit pas à 95% du tourisme (si vous voulez ce sera 87% ou 98% - je peux me tromper un peu), c'est jouer sur les mots. Sans les touristes, la ville est un trou quasiment inexistant. On serait à peine capable de se payer - et encore - un vaporetto par heure contre 6 à  maintenant.
 
Pour ce qui est de trouver des industries à Venise cité historique (Murano fait partie des iles mais la production des verriers est écoulée en grande partie directement auprès des touristes), vous me direz où il y en a de manière significative - ça fait rigoler l'histoire des 21%. Où sont-ils planqués ? Une usine dans le centre Venise ? Cela fait longtemps que la dernière a fermé (nous parlons bien évidemment toujours de la cité historique - je fais comme Vianello le maire adjoint qui dit qu'il ne faut pas parler de centre historique - Mestre ayant aussi le sien - mais de cité historique).
 
 
Bouh, les stats de Maurizio, cela me fait penser à ce que disait un de mes profs de maths appliqués à l'université d'Arizona à Tucson:
"Il y a les mensonges, les sacrés mensonges et les statistiques".
 
Ou encore à ce que dit le rival d'Abraracourcix dans le Cadeau de César:
"Les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut".
 
Il faut se rendre à l'évidence: la cité historique de Venise devient une ville mono-activité qui est le tourisme. Une sorte de version culturelle d'EuroDisney (là-aussi les pompiers et les policiers vivent en partie du tourisme - de l'induit et des retombées j'entends).
 
Cela peut choquer mais c'est comme ça.


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g_pierre
n°7714
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
profil
Posté le 14-01-2008 à 22:27:02  answer
 

Où e^tes vous résident en Italie, Maurizio ?


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g_pierre
n°7715
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
profil
Posté le 14-01-2008 à 22:30:18  answer
 

6 à 12 vaporettos par heure le jour sur le Grand Canal j'entends.
On va passer à 15/17 parait-il avec la ligne réservée aux vénitiens.
 
Un ami prof et écrivain à Venise, Lucien d'Azay, parle dans son livre "Les Cendres de la Fenice" des vénitiens sur le vaporetto qui se lamentent de la présence des touristes dont ils vivent pourtant (Lucien aussi d'ailleurs, son poste à l'Algarotti, il dépend des touristes - l'option langue française qui la prendrait sinon).


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g_pierre
n°7716
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
profil
Posté le 14-01-2008 à 23:33:06  answer
 


Bien que n'aimant pas trop utiliser les statistiques pour démontrer ce qui est évident, voila quand me^me quelques chiffres trouvés sur internet:
 
Pour Venise sur un site de la mairie, on donne plus de 20.000 emplois directs du secteur touristique - sans parler de tout l'induit:
 
"...La dimensione economica del turismo a Venezia: oltre 20.000 occupati diretti. Indottoeconomico stimabile in un miliardo di Euro..."  
 
Vous savez, avec ce milliard d'euros, cela fait vivre pas mal de plombiers, de maçons, de mécanicens, d'assureurs, banquiers sans parler des fonctionnaires de tout genre et des ouvriers des verreries de Murano.
 
http://209.85.129.104/search?q=cac [...] cd=3&gl=it
 
Voilà pourquoi je persiste à écrire que l'économie de la cité historique de Venise, c'est le tourisme en te^te, puis un peu l'université et en 3ème lieu sa fonction de chef-lieu régional (mais cela ne fait pas vivre la plupart des habitants car les fonctionnaires viennent de toute la région et relativement peu de Venise.
 
Pour la région Veneto:
 
http://www.verdiveneto.it/IMG/doc/turismo_verde.doc
 
"...evidenzia che la spesa turistica effettuata in Veneto da parte di cittadini stranieri è pari a quasi 4.800 milioni di euro (9.300 miliardi di lire), ai quali vanno aggiunti più di 6.000 milioni di euro (11.700 miliardi di lire) spesi da turisti italiani..."
 
Cela fait donc environ 11 milliards d'euros de dépenses des touristes au Veneto.
 
Rapportés aux un peu moins de 5 millions d'habitants de toute la région Veneto, cela fait un peu plus de 2000 €/personne.
 
Sachant que le revenu moyen au Veneto est de l'ordre de 30.000€ brut - lordi - , cela montre donc une incidence du tourisme sur l'économie régionale de l'ordre de 7%. Ce qui est énorme.


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g_pierre
n°7717
musetta
Profil : Membre du Conseil des dix
profil
Posté le 15-01-2008 à 09:48:56  answer
 

D'accord avec G_Pierre, c'est l'évidence même : si certains chiffres globaux sont comparables entre des villes différentes, c'est qu'ils recouvrent dans le détail des réalités et des statistiques plus fines très différents.
Soyons clairs : comme la plupart des stations de ski, il suffit de regarder le chiffre de la population permanente et celui des nuitées des touristes. Phénomène accentué à Venise par le fait que de nombreux touristes débarquent pour la journée et ne dorment pas sur place (et bien que, contrairement au ski, les "saisonniers" soient permanents!)
 
Cela n'ôte rien au fait que la Vénétie, même sans Venise et son tourisme, est une région industrielle et commerciale très riche.

n°7718
maurizio
italien temporairement en fran
Profil : Membre du Grand Conseil
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Posté le 15-01-2008 à 11:50:47  answer
 

si on suit ce raisonnement quand un avocat il défend un agriculteur,il vit de l'agriculture et quand un maitre d'école il enseigne un fils d'ouvrier, il vit de l'industrie, alors qu'à venezia le tourisme il fait perdre les habitants et donc les clients à ces professions.comparer venezia à une station de ski qu'elle est un petit village au départ et qu'elle a été construite pour le ski c'est absurde; venezia c'est une capitale de région ; alors moi qui ai un peu de notions d'économie, je suis ingénieur commercial, je suis d'accord avec la municipalité,le port ,l'industrie, les sieges sociaux,les administrations ils sont plus importants que le tourisme, et en plus, dans les études de marché ou les études économiques, on parle pas par quartier ( centro storico) ni par commune; dans le cas de venezia on considère l'area metropolitana

n°7721
maurizio
italien temporairement en fran
Profil : Membre du Grand Conseil
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Posté le 15-01-2008 à 14:36:12  answer
 

j'ai trouvé une autre menteur, les pagine gialle qui trouvent 219 avocats à venezia-comune,(270.000 ab),145 à alessandria (90.000 ab) et 201 à brescia (200.000 ab-rares touristes), et pire encore, 201 restaurants à venezia, 200 à brescia, 71 à alessandria( comme à  venezia en rapport au numero d'habitants)

n°7726
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 15-01-2008 à 15:51:45  answer
 

maurizio a écrit :

j'ai trouvé une autre menteur, les pagine gialle qui trouvent 219 avocats à venezia-comune,(270.000 ab),145 à alessandria (90.000 ab) et 201 à brescia (200.000 ab-rares touristes), et pire encore, 201 restaurants à venezia, 200 à brescia, 71 à alessandria( comme à  venezia en rapport au numero d'habitants)


Maurizioooooooooooooooooooooooooooo, per favore! trop de chiffres tue les chiffres :lol:


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°7732
maurizio
italien temporairement en fran
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Posté le 15-01-2008 à 16:49:45  answer
 

un dernier pour répondre aux 2000E par personne; pour la région veneto (sur son site) letourisme il est 6,8% du PIB; ce numero il a rien de sppécial, pour la France il est 6,7%.et comme en France, je dirai pas  de nom pour vexer personne,ils sont des régions qui voeint peu de touristes, dans beaucoup des autres on doit avoir un résultat bien supérieur  
dire qu'il y a pas d'usine dans le centro storico c'est évident et heureux; dusseldorf elle est très industrielle, j'ai pas vu non plus les usines dans son centre historique

n°7733
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 15-01-2008 à 17:00:40  answer
 

:hello:  
Brescia aussi, et Milan aussi sont très industrielles, et beaucoup de petites et moyennes villes du nord de l'Italie aussi- et- heureusement (enfin, à mon avis) les industries ne sont pas au centre!
 
On y revient, le centre des villes reste "propre" pour les habitants, mais aussi pour favoriser....le tourisme!  :D


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°7735
francesca5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 15-01-2008 à 19:48:52  answer
 

maurizio a écrit :

un dernier pour répondre aux 2000E par personne; pour la région veneto (sur son site) letourisme il est 6,8% du PIB; ce numero il a rien de sppécial, pour la France il est 6,7%.et comme en France, je dirai pas  de nom pour vexer personne,ils sont des régions qui voeint peu de touristes, dans beaucoup des autres on doit avoir un résultat bien supérieur  
dire qu'il y a pas d'usine dans le centro storico c'est évident et heureux; dusseldorf elle est très industrielle, j'ai pas vu non plus les usines dans son centre historique


 :hello: Maurizio,
 
Pourquoi veux-tu que des Français soient vexés parceque leur ville n'est pas touristique ? j'avoue que je ne comprends pas cette idée ?
 
tu ne serais pas un peu chauvin vis à vis de ton pays  :D  
 
Je pense que g pierre a raison en ce qui concerne le tourisme qui fait vivre Venise, où il vit lui-même d'ailleurs ; il ne dit pas que c'est bien, il constate seulement une évidence.
 
Tous les pays s'en sortent comme ils peuvent, non comme ils veulent, c'est celà la réalité.
 


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Si par hasard, on a une chemise et un coeur, il faut vendre sa chemise pour aller voir l'Italie -Stendhal.
n°7736
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 16-01-2008 à 01:04:59  answer
 

Ben à Venise il y a plus de 200 restaurants si vous cherchez à les compter ...et environ 1800 boutiques qui vendent des masques et de la verroterie ...Et à peu près 400 gondoliers sans compter leur substitut-apprenti.
 
C'est très vrai - et tombe sous le sens commun - que les médecins dans les régions agricoles, ils vivent de l'agriculture (ou de l'élevage). De me^me que les notaires. Cela s'appelle de l'induit (c'est ce qu'on m'a appris à la SDA Luigi Bocconi de Milan quand j'y étais étudiant).
 
[le médecin du Samu au Mont Saint-Michel - +/- 90 résidents - il vit du tourisme ou de la médecine selon vous ? Pour moi sans les touristes il peut plier boutique.]
 
Quant aux avocats à Venise, certains envisagent de devenir gondoliers pour gagner leur vie directement des touristes.  
 
Mon voisin qui est avocat, il loue lui-aussi un de ses 2 appartements aux touristes.  
 
La maison en face de la mienne Calle della Testa appartient elle-aussi à un avocat qui la loue aussi aux touristes et qui a comme client principal la CIGA (alors Maurizio, je vous pose la question de savoir si ce monsieur vit ou non du tourisme - pour ce qui est de ses activités pour CIGA qui lui font + de 50% de ses honoraires ????).
 
Dans l'immeuble de mon ancien appartement vivent 10 familles.
 
Au 4ème et dernier étage, il y a mon appartement. Sur le me^me palier d'abord ma voisine qui est obstétricienne à l'Umberto I^ de Mestre, et qui, je vous le concède, ne vit pas du tourisme. Puis, en face de ma porte, ses parents, avec la maman ménagère et le père ancien employé de l'ACTV - et là oui, pour moi quelqu'un qui vit du tourisme et de ses retombées.
 
Au 3ème étage immédiatement sous mon appart, un cuisinier napolitain dans un resto vénitien marié à une vénitienne femme au foyer avec 2 enfants. Et là encore quelqu'un qui vit du tourisme.
 
En face du cuisinier toujours au 3ème un couple qui gère un bar-patisserie sur la Strada Nuova -  eux aussi vivent du tourisme - ce ne sont pas les sprizz des quelques habitués qui le ferait vivre lui et sa famille.
 
Au 2ème, une famille de philippins qui travaillent dans un hotel...
Et un appartement loué aux touristes.
 
Au 1er, un ancien gondolier retraité (est-ce qu'il vit du tourisme ??), son fils actuellement gondolier dans un second appart et un frutivendolo (qui vend en partie ses fruits aux touristes et à des restos).
 
Alors pour moi sur les 10, mis à part ma voisine sage-femme sur la Terre ferme, tous les autres vivent directement ou indirectement du tourisme. On peut refaire le me^me calcul avec d'autres immeubles si vous voulez.
 
Le banquier de la Carive avec qui je partage ma "capanna" au Lido l'été (nous sommes 44 dedans...): il est funzionario pour les hotels et les restos du centre. Est-ce qu'il vit du tourisme ???? Oui comme emploi induit. Sa femme à la mairie s'occupe des mariages des non-résidents. Vit-elle du tourisme ? Je dirais que oui.  
 
Le tourisme a certainement des effets négatifs et d'autres qui sont positifs.


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g_pierre
n°7737
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 16-01-2008 à 01:28:20  answer
 

Autre curiosité: les gens qui ont 2 emplois.
Le technicien électronicien qui répare ma télé est un bon exemple: outre à s'occuper de mes appareils électroniques, c'est aussi un "socio", un membre de la cooperativa Portabagagli qui charge les bagages des touristes sur les bateaux de croisière.
 
Pour lui, c'est un job en or - hérité de son père - où il gagne dans les 2500€ à 3000€ par mois pour travailler une vingtaine d'heures par semaine (et c'est très mécanisé). Au moins une de ses activités, la plus lucrative, vient du tourisme.
 
De me^me qu'un gardien à l'entrée d'un des palais de la Région qui va promener les touristes en bateau l'après-midi quand il a fini son tour...
 
On peut citer d'innombrables exemples pour démontrer que la grande majorité de la population de la Venise historique vit du tourisme.
 
C'est vrai que sur les 4,5 millions de personnes de la région les 50000 et quelques de Venise ne pèsent pas trop lourds - me^me s'ils sont très nombreux aussi à Mestre et dans le reste de la Vénétie à vivre du tourisme.
 
Les revenus ne sont pas toujours extraordinaires et il y a une forte dose d'informel - que dire des gondoliers qui sont payés en liquide et n'ont pas l'obligation d'émettre de reçu fiscal (exemption du code des impo^ts).
 
Mon ancien avocat Massimo Malv*st**, me faisait un jour observer que le revenu lourd par te^te de la province de Trévise est théoriquement le double de celui de celle de Venise, qui est marquée par pas mal d'emplois touristiques payés en partie au noir.


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g_pierre
n°7738
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
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Posté le 16-01-2008 à 08:09:39  answer
 

Je crois qu'il faut nuancer les choses et ne pas torp généraliser. On peut tous avoir quelques exemples en tête, cela ne suffit pas à généraliser à l'ensemble d'une population. On ne peut pas dire "la grande majorité de la population de la Venise historique vit du tourisme".
Que le tourisme apporte beaucoup à certains vénitiens, oui. Je suis d'accord avec g_pierre.
Mais il en chasse d'autres.  Je suis d'accord avec Maurizzio: "la plupart des employés des restaurants et des hotels ils habitent pas à venise".
Il en va ainsi dans toutes les villes touristiques, d'Italie, de France et du monde. Le tourisme ne facilite pas la vie de tous, mais de ceux qui vivent du tourisme. Les autres peinent un peu plus.


Message édité par lAmi_Marco le 16-01-2008 à 08:10:47

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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°7741
maurizio
italien temporairement en fran
Profil : Membre du Grand Conseil
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Posté le 16-01-2008 à 17:35:40  answer
 

l'agriculteur il vend ses productions à des gens qui vivent de l'industrie ou des services;alors il vit pas de l'agriculture mais de l'industrie et des services
ce qui est bien avec g pierre c'est que ces nombres, ou ces affirmations sans nombre sont juste, les  miennes, qu'elles sont pas les miennes mais celles des sites institutionnels ou de pagine gialle sont fausses

n°7742
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 16-01-2008 à 17:54:19  answer
 

Citation :

[quote]

maurizio a écrit :

l'agriculteur il vend ses productions à  


[/quote]
il vit de l'agriculture!
 
 

Citation :

ce qui est bien avec g pierre c'est que ces nombres, ou ces affirmations sans nombre sont juste, les  miennes, qu'elles sont pas les miennes mais celles des sites institutionnels ou de pagine gialle sont fausses




 
maurizioooooooooo! per favore, pas de paranoia! vous dites tous les deux des choses justes et des choses fausses, mais à vouloir absolument avoir raison (tous les deux) vous risquer de fatiguer les forumeurs qui vont vous laisser vous étriper à coups de chiffres!


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°7743
nne
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 16-01-2008 à 18:22:17  answer
 

ben moi je lis plus.C'est un duo qu'ils se font. :(


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j'adore l'italie
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