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3 utilisateurs inconnus

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 Sujet :

Venise rehaussée d’un mètre

 
n°9419
lesplombs
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Posté le 22-03-2008 à 18:06:53  answer
 

J'ai trouvé  l'information  intéressante
Venise rehaussée d’un mètre
La ville romantique étudie la possibilité d'élever les fondations de ses immeubles afin de les protéger des inondations.
La ville des amoureux devrait gagner un mètre. (AFP)
Selon La Stampa, le projet viserait à protéger les constructions pendant les périodes d'«acqua alta», lorsque la mer atteint des niveaux exceptionnellement élevés. La commune de Venise étudie un projet, baptisé «Rialto» et soutenu par deux entreprises d'ingénierie italiennes, prévoyant d'élever les immeubles d'environ un mètre par rapport à leur niveau actuel, grâce à des poteaux actionnés par des pistons qui seraient placés sous les fondations.
En soulevant les immeubles d'environ un centimètre par heure, soit huit centimètres par jour de travail, ce système préserverait les structures des immeubles, selon La Stampa, qui calcule qu'il faudrait environ un mois par immeuble.
«Nous suivons avec grand intérêt cette proposition», a déclaré le maire de Venise, Massimo Cacciari. Principal point faible du projet, son coût: 2 500 euros le mètre carré.
Mais ses défenseurs soulignent qu'il permettrait à Venise, qui s'est enfoncée de 23 cm au cours du XXe siècle, de retrouver son aspect d'origine.
Le projet «Rialto» serait une alternative au projet «Moise", d'un coût prévu de 4 milliards d'euros et qui repose sur des travaux gigantesques pour construire un ensemble de 78 digues mobiles d'une longueur totale de quelque 2 km aux entrées de la lagune. Les travaux ont commencé en 2003 et devraient être terminés en 2012.
La vulnérabilité de Venise s'est aggravée au fil des années avec plus de 50 inondations dans la décennie 1993-2002. La pire «acqua alta» de l'histoire de Venise remonte au 4 novembre 1966: elle avait submergé la cité de 194 cm d'eau alors que l'ensemble du territoire italien connaissait des inondations catastrophiques. En février dernier, la ville lagunaire a cependant connu une marée basse exceptionnelle, l'eau ayant atteint un niveau inférieur de 70 centimètres par rapport au niveau moyen de la mer.

n°9421
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
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Posté le 22-03-2008 à 18:08:35  answer
 

Oui, je l'avais lu. J'ai peur que ça parte un peu dans tous les sens, non ?


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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°9423
ar3000fr
Profil : Membre du Grand Conseil
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Posté le 22-03-2008 à 18:45:01  answer
 

et ils comptent faire ça avec combien d'immeubles ? à 2500 euros le mètre carré ?!! ils sont fous, surélever saint marc ? Le palais des doges ? J'ai l'impression qu'ils ont lançé un concours "plus c'est fou, mieux c'est"

n°9425
amandine
Zenese di adozione !
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 22-03-2008 à 19:13:00  answer
 

:lol: :lol: c'est vrai j'y avais pas pensé  :pt1cable:


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Non è vero che sono brutta. Non è vero che sopra di me c'è sempre la nebbia. Non è vero che sono fredda e penso solo ai soldi. Per chi mi avete preso? Io sono Milano. E sono una bella signora.
n°9430
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 22-03-2008 à 19:46:12  answer
 

ar3000fr a écrit :

et ils comptent faire ça avec combien d'immeubles ? à 2500 euros le mètre carré ?!! ils sont fous, surélever saint marc ? Le palais des doges ? J'ai l'impression qu'ils ont lançé un concours "plus c'est fou, mieux c'est"


ça revient régulièrement à la surface des actualités ce genre de proposition :pt1cable:


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°9433
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 22-03-2008 à 20:22:57  answer
 

Alors si c'est comme alternative au Mose c'est du pipeau et tout le monde le sait Cacciari le premier (en plus si déjà Di Pietro avait poussé en avant le Mose ce n'est pas Berlusconi qui va l'arre^ter ...).
 
Par contre cela peut e^tre une technique intéressante dans certains cas.
 
A noter qu'il n'y a rien de miraculeux: cette technique de micropieux et de vérins hydrauliques a été utilisé il y a une dizaine d'années pour mettre à l'abri des tremblements de terre la mairie de San Francisco - monument antique pour la Californie avec un siècle d'existence -  pour +200millions de dollars.
 
Si on doit tout réhausser alors autant faire une digue fixe autour de Venise; ça cou^tera moins cher et c'est plus su^r.


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g_pierre
n°9434
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 22-03-2008 à 20:24:16  answer
 

Déjà dans mon palais quand il s'agit de faire des travaux à 300€/m2 il faut que les +16 copropriétaires cogitent et s'agitent pendant 10 ans pour lever le petit doigt alors à 2500€ du m2 il faudra 100 ans...


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g_pierre
n°9475
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 25-03-2008 à 21:14:02  answer
 

En y réfléchissant ce serait beaucoup plus simple de construire un étage supplémentaire quitte à renforcer les fondations. Ce que n'importe quel géotechnicien vous confirmera - dont l'auteur de cette réponse.
 
Ce qui est simplement la manière dont ont fait les vénitiens depuis la création de la ville - lors des récents travaux à l'intérieur de la manufacture des tabacs, on a mis à jour 4 m de ruine sous le niveau actuel du sol.
 
Il faut savoir que la ville s'enfonce depuis les origines et continuera, le delta du Pò où elle se trouve est une zone de subsidence majeure.
 
Le hic est que la mairie a des doutes sur la capacité des habitants à faire aussi bien et beau que leurs ance^tres et a donc bloqué ce genre de travaux depuis la fin de la dernière guerre à l'exception de quelques horreurs en béton pur ciment (hotel Bauer et siège de la Caisse d'Epargne par exemple).


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g_pierre
n°9477
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
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Posté le 25-03-2008 à 21:22:24  answer
 

Et pourquoi pas insuffler de l'air sous les fondations ? Et quand il y a risque d'inondation, on tranfère vite fait cet air vers les digues du projet Moïse . Les palais redescendent, mais les digues montent. Et quand les hautes eaux sont terminées, paf, on retire l'air des digues et on le réinsuffle sous les fondations. Les digues redescendent et les palais remontent.
Du coup, on aurait une sorte de balancoire entre les digues et les palais de Venise. Qu'en pensez-vous ?
Je pense que c'est le moment d'investir dans les pompes à vélo.  :lol:


Message édité par lAmi_Marco le 25-03-2008 à 21:26:38

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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°9478
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
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Posté le 25-03-2008 à 21:24:35  answer
 

Je blagouille.
En fait, c'est vrai que le problème s'est toujours posé à Venise. Sauf que refaire un étage de plus, réouvrir des larges portes au niveau de l'eau, réamnéager l'eau et l'électricité, les évacuations  [:nne:6]


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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°9481
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 25-03-2008 à 21:35:35  answer
 

Cela me rappelle le dernier film de James Bond, avec un palais en face du marché du Rialto construit sur une sorte de radeau pneumatique que des malfaisants font bien su^r crever.


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g_pierre
n°9488
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 26-03-2008 à 08:45:09  answer
 

g_pierre a écrit :

Cela me rappelle le dernier film de James Bond, avec un palais en face du marché du Rialto construit sur une sorte de radeau pneumatique que des malfaisants font bien su^r crever.


 
 [:musetta:5]


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°9523
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 26-03-2008 à 16:55:49  answer
 

Le palais flottant de James Bond est un phantasme des cinéastes.
On voit un truc similaire dans un autre navet du dimanche soir avec George Clooney - Ocean 12 - où les héros-gentlemen cambrioleurs soulévent un palais à Amsterdam posé sur des pilotis ...
 
Apparemment les gens ont du mal à faire la différence entre des fondations sur pieux (enfoncés dans le sol et sur la te^te desquels on pose des pierres) et des fondations sur pilotis ...
 
A Venise il y a un mix de fondations sur pieux et de fondations sur radier normal (grosses pierres directement posées sur le sol). Généralement des pieux le long des canaux et des pierres sur le reste du périmètre.
 
Par contre l'idée des pilotis reléve bien du cinéma, de la haute fantaisie (la mémoire des villages lacustres du Néolithique). Il y a cependant encore quelques cabines de pécheurs sur pilotis ça et là dans la lagune (une seule famille y vivait encore en permanence l'an dernier et- peut-e^tre - 60 cabanes encore sur pied gardées comme des reliques).


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g_pierre
n°9527
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
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Posté le 26-03-2008 à 19:22:21  answer
 

Il serait particulièrement intéressant de faire une page sur le mode de ocnstruction des palais vénitiens sur pieux. Avec quelques croquis, ils comprendraient mieux.
Si quelqu'un veut s'y coller ... (sans copier txt ou dessins, que de l'original libre de droits).


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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°9552
nne
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 27-03-2008 à 22:16:40  answer
 

Je ne comprends pas trop comment on peut remonter des habitations sans remonter les rues et les places,mais il faut dire que j'ai toujours manqué d'une certaine logique mathematique et physique(et maçonnique :D ) :??:  :??:


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j'adore l'italie
n°9555
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 27-03-2008 à 22:43:29  answer
 

La technique est simple: on s'arrange pour glisser partout à la base de  tous les murs de la maison une poutre - longrine - en béton armé en faisant des saignées dans ces murs.
 
Après avoir préalablement insérer des micropieux dans le sous-sol sur lesquels va reposer la maison par le biais des poutres (réhaussées).  
Puis avec des puissants verins hydrauliques qu'on glisse sous ces me^mes poutres on réhausse la maison de ce qu'on veut (le mètre est seulement une indication). Ensuite entre l'espace qui s'est creusé entre la poutre et la base du mur on rajoute des briques ou des panneaux en béton ou autre.
 
C'est simple sur le papier, très cher à mettre en oeuvre.
Il vaut mieux tout simplement renforcer les fondations et construire un étage supplémentaire par dessus.
 
C'est ce qui serait le moins cher - fait par les privés.
 
Maintenant la mairie bloque tout au nom du conservatisme (l'histoire de réhausser les maisons relève pour l'instant et pour un futur proche de la très très haute fantaisie. Certe on peut le faire mais je ne vous raconte pas les cou^ts réels et les imprévus).
 
Une solution collective = MOSE.
 
La mairie est contre en théorie parce que cela modifie l'écosystème - ça excite certains  des plus verts - et en pratique parce que ça met en l'air le budget de la mairie qui était jusqu'à présent financé en partie par l'état (les autres sources étant les impo^ts locaux et les redevances du Casino à +100M€/an - ça rend bien).
 
Une autre solution serait de construire une digue fixe - notez que c'est plus ou moins ce qu'on fait actuellement - à 23000 € du mètre linéaire - pour confiner les 2000 ha de la zone industrielle de Marghera (les marchands de palplanches en acier sont contents).
 
D'autres solutions plus ou moins théoriques: injecter du CO2 ou de l'eau en profondeur - 300 ou 400 m - sous Venise (mais on connait très mal son sous-sol pour l'instant) pour la réhausser de quelques dizaines de cm (on fait ça pour réhausser des plates-formes pétrolières).
 
Je pense que les villes évoluent. C'est très difficile de les préserver dans une situation figée - ça veut dire complétement artificielle. Rajouter un étage peut e^tre une solution élégante consentant de faire vivre la ville.
 


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g_pierre
n°9556
Provenzale
Profil : Membre du Conseil des dix
profil
Posté le 27-03-2008 à 22:51:34  answer
 

Très intéressantes, ces informations !
La nature du sous-sol de venise est donc mal connue ? Pourquoi ?

n°9560
nne
Profil : Membre du Conseil suprême
profil
Posté le 28-03-2008 à 09:17:56  answer
 

Merci g_pierre de ces explications.C'est bien ce que j'imaginais(les murs et les sols se déssolidarisent)mais je pensais être dans l'erreur.
Quel projet!!!


Message édité par nne le 28-03-2008 à 09:18:20

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j'adore l'italie

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