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Auteur
 Sujet :

Les écoliers indésirables à Venise ?

 
n°9119
Jean P
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 17-03-2008 à 22:01:38  answer
 

:hello:  
 
Lu dans La Repubblica :  
 
La Municipalité de Venise, par la voix de l'assesseur au tourisme, a écrit au Ministre de L'Éducation lui demandant de limiter le nombre de voyages scolaires à Venise.  
Le Ministre a naturellement répondu que les destinations des voyages scolaires sont décidées localement et non pas par le Ministre. Le Ministre ajoute que interdire aux jeunes la visite de Venise n'est pas possible et surtout pas souhaitable. "Les villes d'art sont pour nos enfants de précieux trésors".  
 
Je trouve tout à fait inadmissible cette intervention de la municipalité de Venise


Message édité par Jean P le 17-03-2008 à 22:02:38

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"Di quella valle fu' io litorano
tra Ebro e Macra, che per cammin corto
parte lo Genovese dal Toscano."
(Dante - Divina Commedia - Paradiso - Canto IX)  
n°9120
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
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Posté le 17-03-2008 à 22:20:18  answer
 

Oui, c'est trés étonnant, cette municipalité de gauche à Venise. Elle fait tout pour développer le tourisme de masse, construit un nouveau pont, envisage un funiculaire et en même temps, parait gênée d'un afflux de touristes, veut limiter l'accés de Venise aux touristes, regrette la visite des scolaires et crée une ligne de vaporetto spécial vénitiens.

Message cité 1 fois
Message édité par lAmi_Marco le 17-03-2008 à 22:20:38

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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°9121
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 17-03-2008 à 22:42:42  answer
 

lAmi_Marco a écrit :

Oui, c'est trés étonnant, cette municipalité de gauche à Venise. Elle fait tout pour développer le tourisme de masse, construit un nouveau pont, envisage un funiculaire et en même temps, parait gênée d'un afflux de touristes, veut limiter l'accés de Venise aux touristes, regrette la visite des scolaires et crée une ligne de vaporetto spécial vénitiens.


heureusement qu'on aime leur ville parce que quelquefois ces politiques mériteraient des baffes :pfff:  
un jour on apprendra peut-être aussi que les groupes du troisième âge  sont interdits à Venise parce qu'ils ne vont pas assez vite pour traverser la basilique ou bien parce qu'ils ne peuvent plus sauter dans les gondoles, et puis on va l'interdire aussi au dessous d'un certain niveau de pouvoir d'achat parce que franchement ces touristes qui mégotent pour une bouteille d'eau à 4€ et une chambre d'hôtel au 3ème sans ascenseur pour 250€! ras le canotier :pfff:  
 bon, à quand la prochaine crise de ségrégationite aigüe madame la Sérénissime :??:


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°9122
amandine
Zenese di adozione !
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 18-03-2008 à 09:54:26  answer
 

peut-être parce que certains doivent se plaindre que les enfants font trop de bruit dans les musées ! moi il me vient toujours envie de m'assoir au milieu de leur groupe pour aller jouer avec eux et d'écouter ce que la prof dit (c'est souvent très simple mais le plus important).  


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Zena ! Che bella città...
n°9123
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 18-03-2008 à 10:47:41  answer
 

amandine a écrit :

peut-être parce que certains doivent se plaindre que les enfants font trop de bruit dans les musées ! moi il me vient toujours envie de m'assoir au milieu de leur groupe pour aller jouer avec eux et d'écouter ce que la prof dit (c'est souvent très simple mais le plus important).  


je suis (de suivre), moi aussi très souvent les groupes scolaires dans les musées...j'ai fait ainsi une superbe visite du Palais des Doges!
Les écoliers sont bruyants, certes, mais ils savent aussi être discrets si on le leur demande gentiment ;)  et puis n'oubliez pas Messieurs les politiques que c'est à cet âge qu'on plante le goût du beau, de l'histoire, du savoir et qu'on plante aussi le respect et l'admiration du patrimoine, on aiguise le regard sur d'autres modes de vie...enfin on éduque quoi! à 40 ans, c'est trop tard :kaola:  :kaola:  :kaola:


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anna
n°9124
amandine
Zenese di adozione !
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 18-03-2008 à 10:50:03  answer
 

ouiii et tous les groupes d'enfants que je croise sont intéressés et intéressant avec leurs questions !!


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Zena ! Che bella città...
n°9126
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 18-03-2008 à 12:05:45  answer
 

amandine a écrit :

ouiii et tous les groupes d'enfants que je croise sont intéressés et intéressant avec leurs questions !!


quand bien même le voyage n'intéresserait-il que le tiers du groupe, ce serait déjà ça de pris pour l'avenir :na:  
je crois que je vais leur écrire ou en tous cas m'arranger pour que notre avis arrive jusqu'à leurs oreilles ;) je me demande (mais j'ai une idée là-dessus) qui peut se plaindre des écoliers!  
Vous savez, si les voyages scolaires n'avaient pas commencé à se développer dans les années 60, je ne suis pas certaine que je serais devenue aussi curieuse du monde, de l'Italie en particulier.
nota bene la belle-mère de Gallina est allée une seule fois à Venise dans sa vie, à 12 ans, avec le voyage scolaire :) ....et pourtant elle vit à 150km.


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anna
n°9127
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 18-03-2008 à 12:20:58  answer
 

[quotemsg=91Il faut cependant rétablir les choses: la municipalité souhaite surtout que les établissements scolaires ne se précipitent pas tous à Venise en même temps, c'est à dire en gros sur avril et mai!
Venise en effet à cette période est difficile à visiter, je m'en suis aperçue l'an passé!
Peut-être qu'une meilleure information, de même que des tarifs attractifs, pourraient inciter les professeurs à organiser une découverte de Venise comme support d'un travail en classe pour l'année scolaire à venir, les voyages de classe pourraient être plus présentés comme des périodes pendant lesquelles une classe va apprendre à se connaître, à se motiver sur un projet...mais je ne suis pas prof, et on ne me demande pas mon avis :p  
http://nuovavenezia.repubblica.it/ [...] dRegionale


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°9128
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
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Posté le 18-03-2008 à 12:50:43  answer
 

C'est aussi à cause des musées gratuits qu'il y a attroupement dans les musées à une période donnée, celle du mois des musées. Ca va pas etre facile de faire autrement, mais bon.


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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°9129
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 18-03-2008 à 13:23:54  answer
 

lAmi_Marco a écrit :

C'est aussi à cause des musées gratuits qu'il y a attroupement dans les musées à une période donnée, celle du mois des musées. Ca va pas etre facile de faire autrement, mais bon.


justement si! pourquoi ne pas proposer d'autres périodes de gratuité ou de prix plus attractifs?


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°9130
Jean P
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 18-03-2008 à 13:25:41  answer
 

Problème : on n'a pas vraiment le choix pour les périodes de voyages scolaires: période la meilleure, le deuxième trimestre.  
 
1ier trimestre : trimestre de travail en classe; un voyage casserait le rythme de travail  
 
3ième trimestre : les exams approchent, il faut redoubler d'efforts; voyage néfaste  
 
2ième trimestre : janvier : peu recommandé de commencer le trimestre par un voyage. Donc restent février et mars.  
 
Les villes d'art ont le devoir moral d'accepter sans rechigner les groupes scolaires. Il n'y a pas que le fric dans la vie  :cry:


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tra Ebro e Macra, che per cammin corto
parte lo Genovese dal Toscano."
(Dante - Divina Commedia - Paradiso - Canto IX)  
n°9131
Jean P
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 18-03-2008 à 13:41:50  answer
 

J'ai accompagné un certain nombre de voyages scolaires au cours de ma carrière (Italie, Belgique) avec les profs d'Italien et d'Arts Plastiques.  
 
Ces voyages apportent beaucoup


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"Di quella valle fu' io litorano
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(Dante - Divina Commedia - Paradiso - Canto IX)  
n°9132
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 18-03-2008 à 13:51:21  answer
 

Jean P a écrit :

Problème : on n'a pas vraiment le choix pour les périodes de voyages scolaires: période la meilleure, le deuxième trimestre.  
 
1ier trimestre : trimestre de travail en classe; un voyage casserait le rythme de travail  
 
3ième trimestre : les exams approchent, il faut redoubler d'efforts; voyage néfaste  
 
2ième trimestre : janvier : peu recommandé de commencer le trimestre par un voyage. Donc restent février et mars.  
 
Les villes d'art ont le devoir moral d'accepter sans rechigner les groupes scolaires. Il n'y a pas que le fric dans la vie  :cry:


 
Alors, je vais me faire incendier, mais je connais des écoles qui ont fait l'expérience du voyage en début d'année scolaire (octobre ou Toussaint) pour "fédérer" leurs classes et leur donner aussi des centres d'intérêt à exploiter toute l'année; ça peut faire sourire, mais ça marche plutôt bien et ça peut stimuler certains.  
Tout ça parce que le système scolaire français fonctionne encore avec une notion de récompense en fin d'année. Que va pouvoir "tirer" un professeur d'un voyage fait en mai, quand il n'a plus que trois petites semaines pour exploiter TOUT ce qui a été engrangé durant ce voyage :D


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°9133
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 18-03-2008 à 13:52:40  answer
 

Jean P a écrit :

J'ai accompagné un certain nombre de voyages scolaires au cours de ma carrière (Italie, Belgique) avec les profs d'Italien et d'Arts Plastiques.  
 
Ces voyages apportent beaucoup


complètement d'accord, surtout à ceux qui ne voyagent pas en famille! et puis un voyage avec les copains et les profs, c'est une expérience différente du voyage familial. :pt1cable:


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anna
n°9134
amandine
Zenese di adozione !
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 18-03-2008 à 13:56:29  answer
 

Jean P a écrit :

Problème : on n'a pas vraiment le choix pour les périodes de voyages scolaires: période la meilleure, le deuxième trimestre.  
 
1ier trimestre : trimestre de travail en classe; un voyage casserait le rythme de travail  
 
3ième trimestre : les exams approchent, il faut redoubler d'efforts; voyage néfaste  
 
2ième trimestre : janvier : peu recommandé de commencer le trimestre par un voyage. Donc restent février et mars.  
 
Les villes d'art ont le devoir moral d'accepter sans rechigner les groupes scolaires. Il n'y a pas que le fric dans la vie  :cry:


 
tu m'otes les mots de la bouche !


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Zena ! Che bella città...
n°9135
amandine
Zenese di adozione !
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 18-03-2008 à 13:58:47  answer
 

quand j'étais au collège et qu'on partait en voyage le fait que ce soit en mars/avril c'était bien parce que pendant 2 mois avant on préparait le voyage avec une collection d'exposé et de devoir. Ensuite, une fois le voyage finit, on avait des rédactions à faire, des exposés, des questionnaires, c'était bien !! je retournerais volontiers à l'école (sur le banc !)


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Zena ! Che bella città...
n°9173
lAmi_Marco
Profil : Grand chancelier du Conseil des Dix
profil
Posté le 18-03-2008 à 19:58:06  answer
 

Bon, en mêm temps, la ville de Venise semble partie prenante pour dénoncer les problèmes au Tibet. Elle avait été aussi milité contre la peine de mort, il y a quelques années. Chapeau !


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Cordialement,
 
        Jean-Marc Foulquier
n°9175
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
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Posté le 18-03-2008 à 20:08:02  answer
 

lAmi_Marco a écrit :

Bon, en mêm temps, la ville de Venise semble partie prenante pour dénoncer les problèmes au Tibet. Elle avait été aussi milité contre la peine de mort, il y a quelques années. Chapeau !


oui! tu oses en parler, moi j'ai hésité à aborder le sujet, mais il me semble pourtant qu'on ne peut qu'encourager à prendre pareille décision. :na:


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anna
n°9202
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 19-03-2008 à 02:50:34  answer
 

La mairie de Venise aime beaucoup les oukases byzantins, avec effets d'annonce, draconiens et qui ne sont quasiment jamais appliqués, ou l'Art de l'hypocrisie.
 
Alors l'histoire de limiter les visites scolaires, c'est du pipeau qui permet de passer à la télé.
 
Un exemple patent de l'hypocrisie: le fameux moto ondoso - motondoso ... - i.e. les dégats - et Dieu sait s'il y en a - provoqués par les vagues créées par les bateaux à moteur de toutes les tailles dans la ville (j'habite sur un canal alors quand j'entends passer des bateaux à la limite de planer le soir ça m'inquiéte pour le moins).
 
La mairie claironne partout - en 1ère page du Gazzettino - qu'elle va tout faire pour limiter le passage des gros bateaux de croisière dans le bassin de Saint-Marc et le canal de la Giudecca.
 
En 2ème page on lit un article où le maire adjoint se réjouit parce que le nombre de passagers de croisière du port a doublé depuis 5 ans et que la ville va créer un nouveau quai pour les paquebots ...
 
Voilà le caractère byzantin.
 
Ou encore quand le maire annonce qu'il va réduire la vitesse des bateaux à moteur circulant sur la lagune et que le maire-adjoint annonce dans la me^me édition que la mairie va distribuer 200 nouvelles licences de bateaux-taxis, le conseil municipal ayant estimé qu'il y avait la place pour ces taxis... Quand on sait que les taxis d'eau conduisent à fond la caisse y a pas bon - c'est se moquer...
 
Autre exemple: limiter le nombre de lits pour les touristes, quand on sait que tous les palais vendus par la mairie ces dernières années ont eu à la base un changement de destination pour en faire des hotels ...
 
Tout à l'avenant.
Parler du Tibet ou de la peine de mort, c'est bien mais montrer de la cohérence et moins d'hypocrisie dans ce qu'on fait ce serait bien aussi.


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g_pierre
n°9204
anna5
Profil : Membre du Conseil suprême
profil
Posté le 19-03-2008 à 08:02:04  answer
 

:hello:  
OUi G-Pierre, je lis la presse moi aussi, et je vois aussi beaucoup d'effets d'annonces - pour la limitation du nombre de bateaux entre autres- j'ai vu aussi que le nombre de lits à augmenté dans de telles proportions que les hôteliers sont obligés de casser les prix en basse saison, etc....enfin cassés, ils restent tout de même élevés leurs prix, mais je suppose qu'à Venise les charges sont lourdes.
Pas facile de gérer cette ville je pense...mais elle aussi "fluctuat nec mergitur"  :D


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Le plaisir le plus délicat est de faire celui d'autrui - La Bruyère -
 
anna
n°9294
Jean P
Profil : Membre du Conseil des dix
profil
Posté le 19-03-2008 à 21:56:28  answer
 

anna5 a écrit :


 
Alors, je vais me faire incendier, mais je connais des écoles qui ont fait l'expérience du voyage en début d'année scolaire (octobre ou Toussaint) pour "fédérer" leurs classes et leur donner aussi des centres d'intérêt à exploiter toute l'année; ça peut faire sourire, mais ça marche plutôt bien et ça peut stimuler certains.  
Tout ça parce que le système scolaire français fonctionne encore avec une notion de récompense en fin d'année. Que va pouvoir "tirer" un professeur d'un voyage fait en mai, quand il n'a plus que trois petites semaines pour exploiter TOUT ce qui a été engrangé durant ce voyage :D


 
 :hello:  
 
Cela s'est fait aussi chez nous dans certaines classes. Personnellement j'ai quelques doutes !!


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"Di quella valle fu' io litorano
tra Ebro e Macra, che per cammin corto
parte lo Genovese dal Toscano."
(Dante - Divina Commedia - Paradiso - Canto IX)  
n°9320
g_pierre
Profil : Membre du Conseil des dix
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Posté le 20-03-2008 à 12:05:08  answer
 

La mairie fonctionne de manière dyslexique, avec des annonces qui sont presque toujours contredites par les faits. :pfff:  :ange:  :pfff:  :pfff:  :pfff:  :pfff:  :pfff:  
 
Il est maintenant de bon ton de diaboliser les touristes dans les discours officiels, de dire que la situation est insoutenable, etc... :sweat:  :sweat:  :ouch:  :ouch:  
C'est un discours vraiment très bizzare dont on ne comprend pas très bien à quoi ça rhyme.  :(  :(  :??:  
 
La mairie - MM. Cacciari et Vianello - parle de programmer, réglementer les accès, s'indigne contre le tourisme "do-it-yourself" destructeur - je cite - de la ville  :sarcastic:  :sarcastic: . Bref n'importe quoi, sachant de surcroi^t que ce n'est pas la ville qui commande (heureusement !!!!!!!!! :kaola:  :kaola:  :kaola: ) mais un mix de la région Veneto - on a du pot d'avoir Galan aux commandes  ;)  ;)  ;) - et du gouvernement central - qui n'a plus d'argent - walou  :cry:  :cry:  :cry: - et le probable retour aux affaires du Cavaliere - qui ne peut pas voir le maire en peinture - va encore réduire la marge de manoeuvre et de décision de la commune  qui dit trop souvent n'importe quoi pour faire plaisir à on ne sait pas qui :)  :) .
 
Alors je crois que les visites scolaires continueront tranquillement nonobstant ce que pourra dire la mairie qui ferait mieux se nettoyer ses écuries d'Augias.


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g_pierre

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