on nous demande parfois ce qu'il faut voir dans telle ou telle région ou ville d'Italie . plus çà va et moins j'en dis, non pas par égoisme mais parceque je crois que le plus important quand on voyage me semble etre de s'en remettre à son gout propre, à son humeur du moment, à faire confiance à ce que perçoivent tous nos sens, et c'est plus encore vrai dans un pays d'une exceptionnelle beauté et d'une grande diversité .
les guides touristiques sont devenus de plus en plus gros, et je suis las de visiter telle ville, le nez plongé dans un guide pesant  pour refaire le parcours d'un autre, parfois à une autre saison, accompagné d'autres personnes, en grande forme ou complètement à plat .
prendre son temps, manger une glace, écouter le rire des enfants, admirer l'embrasure d'une porte, etre sensible au sourire d'une femme devant qui on s'efface à l'entrée d'un magasin, trainer dans une trattoria , flaner... essayer de sentir l'Italie sans effort et d'en jouir pleinement...

 
        tu as bien raison jeanmartin....pour ma part, si je sais bien m'en remettre à mon goût (je ne vais pas visiter les musées d'art moderne, ça ne me dit rien, mais rien du tout ) cependant, j'ai du mal à poser les livres.
La dernière fois que nous avons passé deux jours à Venise, c'était sans guide et sans carte, (involontairement, ou oubli inconscient, tout était resté au pied de mon lit à la maison)! je dois dire que c'était merveilleux, nous avions choisi d'aller le nez en l'air, pas complètement au hasard, mais en tous les cas sans autres visites que les marchés de Noël, les églises et les crèches et de merveilleuses surprises avec des répétitions de concerts de Noël!  
Flâner au soleil sur les Zattere, déjeuner dans le tranquille quartier de San Lorenzo là-bas au bout ouest du Dorsoduro, jouer avec les moineaux sur le campo santa Margherita, admirer le poisson frais le dimanche matin au marché de Cannaregio, prendre un café près de Santa Maria dei Miracoli, croiser une famille déjà rencontrée trois fois depuis le matin et échanger un sourire de connivence, écouter la soprane qui répète son concert de Noël à Santa Maria Formosa tandis que sur la place éponyme les gamins tapent le ballon et que les gens du quartier marchandent le bouquet dominical au petit étal qui est là en toutes saisons...s'amuser de voir la terrasse nue d'un café où en mai dernier nous déjeunions à l'ombre, répondre un "non merci" navré au gondolier gelé sur son coin de pont, acheter son panino et les petits gâteaux chez Rizzo avant de reprendre le train où il fait bon étendre les jambes parce qu'il n'y a personne! quelle chance, si ce n'est pas Noël avant l'heure, ça!!!!

 pour ces jolies pensées philosophiques sur le tourisme comparé au voyage    
 
Celà fait plaisir d'avoir des adeptes de la contemplation ; je pense qu'il s'agit peut-être du privilège de l'àge ?
 
La première fois où je suis allée en Italie, j'étais tellement émerveillée que je ne voulais surtoût rien manquer, et c'est difficile, avec ce patrimoine tellement riche ; puis, peu à peu, au fur et à mesure des voyages, on apprend à se poser et à profiter de la vie, en voir moins mais mieux, et surtout privilégier les gens du pays au paysage.
 
Enfin, c'est mon avis et je le partage comme dit l'autre  

Idem pour ma pomme.  
 
Je n'aime pas visiter le guide-livre à la main. Je préfère le lire avant et après.  
 
Et bien entendu on n'est pas obligé de visiter longuement les choses jugées les plus importantes par la vox érudite.  
 
Par exemple, à Florence, je préfère m'arrêter plus longuement à Santo Spirito et passer plus vite sur Santa Maria del Fiore.

moi je suis d'accord avec vous !! j'ai découvert pleins de choses qui sont pas dans les livres à Milan (et ailleurs) en me perdant ou en allant au hasard !

 
tu te souviens Amandine comme dans l'église San Carlo à Milan nous avons découvert qu'elle était dédiée à Charles Borromée à cause d'"HUMILITAS", ce jour-là non plus, nous n'avions pas de guide-livre! nous avions Amandine  
ah! j'ai retrouvé la carte du restaurant, elle est au RDC et moi à l'étage mais ça viendra!

ouiii !!! oulala depuis j'ai trouvé une autre église magnifique vers san babila ! le problème est que je me souviens plus le nom !! il faudra que j'y aille y faire un saut de nouveau !! j'ai trouvé aussi un ancien palais très beau derrière la scala, dans une impasse.

...et en farfouillant sur le plan de Milan, je viens de découvrir quelque chose...chaque jour sur ces forums on apprend, c'est merveilleux  vous aurez bientôt une devinette

Je me souvenais d'une devinette sur HUMILITAS et sur Charles Borromée.  
 
Je ne suis pas tout à fait de votre avis sur "l'aspect contemplatif du voyage".  
C'est un privilège que certains ont de beaucoup voyager, ou de vivre dans une ville ou un pays étranger.
 
 Lorsque l'on a beaucoup voyager dans sa vie, on peut se permettre ce genre de discours.  
Pour des personnes qui voyagent peu, il est normal que celles-ci essayent de voir les quelques monuments  et même les laideurs qui font la beauté d'une ville.  
 
J'adore flâner dans une ville si je la connais,car on y trouve toujours un petit truc que l'on avait pas reperé,  MAIS si je sais que je n'ai que peu de chance d'y revenir, j'essayerai tout en prenant du temps de voir ce qui est à admirer. "les incontournables". en m'informant avec un guide papier avant et après. et même pendant.
 
Toutefois, je peux concevoir qu'il doit être très agréable de flâner dans Florence sans aller au Duomo ni à Santa Croce ou aux Offices, surtout si on y vit ou si l'on a visiter la ville une dizaine de fois...
 
C'est étrange, j'ai ressenti un léger malaise en lisant ce post.  

 
Je vais te rassurer Giacomo!
quand je vais à Venise, je me permets de flâner, parce que c'est à deux petites heures de train de chez ma fille! (et que heureusement pour le moment, je peux y aller à peu près deux fois dans l'année)
Si je vais à Florence ou à Naples ou encore à Amsterdam, à Paris ou ailleurs, je vais prendre mon guide et essayer de ne pas manquer l'essentiel!

 
Désolée que tu ais mal ressenti ces propos, mais je vois bien ce que tu veux dire...c'est un privilège de pouvoir flâner à Florence ou à Venise, ne l'oublions pas HUMILITAS

En fait, il est normal de commencer à visiter les sites célèbres quand on ne connait pas. Sur ce site, nous conseillons San Marco, le palais des doges, le Rialto à ceux qui vont visiter Venise pour le première fois.  
Et moi même j'y repasse régulièrement avec plaisir. Ne boudons pas notre plaisir.
Ca, c'est le tourisme. QUand les vacances se sont terminées, il nous est resté des photos, des souvenirs. Des observations.
 
Une autre réalité, c'est de rencontrer les gens. Mais, c'est autre chose.
Par exemple, avec ma femme nous étions dans un BandB en vénétie pour visiter les villas palladiennes, Padoue, etc.
Or, les gens chez qui on était tombé (par hasard) étaient tellement sympathiques et riches de leur vécu sur place, qu'ils sont devenus des amis. C'est mes amis Luisa et Franco de Este.
Quand les vacances se sont terminées, il nous est resté quelque chose d'énorme, cette amitié.
 
Je crois donc qu'il faut des 2, parce que chaque forme de voyage apporte quelque chose de radicalement différent. Il faut les 2 aussi parce que les sensibilités des uns ne sont pas celles des autres et que chacun à le droit de vivre comme il est.

 
La première fois que je suis allé à Rome, pour peu de jours, il y a une trentaine d'années, je m'étais contenté de bien visiter le Colisée, le Forum et Saint Pierre. C'est tout.  
Aucun musée. Aucune autre église importante.  
Mais je m'étais réservé du temps pour flâner et acheter quelques livres.  
 
J'y suis retourné, quelques années plus tard, et j'ai vu la Rome baroque.  
 
Puis j'y ai fait d'autres séjours.  
 
Un survol en trois ou quatre jours d'une ville comme Rome me paraît dangereux car trop superficiel.  
 
C'est valable pour Paris, Venise, Florence, etc ...

Personnellement,je suis partagée:un peu de guides pour évidemment voir les points phares d'une ville,car on n'est jamais sûr d'y retourner,un peu le nez au vent.

il y a une quarantaine d'années, j'ai jeté un sou dans la fontaine de Trevi, en pensant y revenir un jour....on verra! qui vivra verra

Finalement le voyage est affaire de goût, de temps, de rencontres, d'opportunité, d'argent aussi...  
 
"le monde est un livre, et ceux qui ne voyagent pas n'en lisent qu'une page".  
 
  moi,  4 jours à Rome, je suis preneur, je suis certain que j'en reviendrai avec des images plein la tête et un peu plus de connaissance et c'est toujours mieux que rien ...
 
 
 
 

 
c'est une manière de voir les choses....pendant des années, je n'ai pas voyagé du tout, pour diverses raisons, entre autre financières, mais j'ai beaucoup voyagé par les livres!
donc on peut retourner la citation un peu comme ça:
"un livre est un voyage, et ceux qui ne lisent pas ne font que trois pas"
 
       
je crois bien que si je vais à Rome un jour j'emporterai quelques guides  
 
 
 
 
 

     tout à fait d'accord avec toi  Anna  
 
"un livre est un voyage, et ceux qui ne lisent pas ne font que trois pas"  
 
 
Anna Cinque?... Serais-tu Sainte Augustine?

Augustine peut-être....j'adore ce prénom! mais sainte en tous pas pour tout de suite

Je suis d'accord avec toi jeanmartin, nous aimons beaucoup voyager. Quand nous etions une jeune famille avec 2 enfants une maison à payer....nous avons cherche et trouvèe una façon de voyager, a des prix convenient pour nous, pendant le moi d'aout, nous avons utilisée la formule de l'echange de maison.... J'avais etudie à l'ecole Français et Anglais mais apres beaucoup d'année sans utiliser cettes langues a etez le grand plaisir de decouvrir des autre pays que nous avons commençée et jamais arretée à voyager dehor de l'Italie. Le premier echange à etez dans le 1981 a Tour.
Nous avons preferez faire nos premier experiençe en Françe parce que pour nous il est un peu moin difficil  la langue. Normalement l'echange il etait de 2/3 semaines.
Nous nous sommes aperçue que le facteur economic il etait bien evident, mais aussi le contact direct avec les habitans nous à permis de couvrir plousieurs choses tres interessant et de faire des experiençe unique et tres rechissants. Nous aimons beaucoup pendant nos voyager avois des bons conseil par les habitants du pays. Bien sure, pour bien organiser un voyage il fout se prepare un peu avant il fout avoir des bonnes guides mais mais pour nous il est fantastic avoir des conseil directemenet par les habitants...
Une autre choses tres important il nous à permi d'etre nous meme le patron du notre temp et si à une fete du pays il avait un bouchon des personnes pour quoi pas ne le faire aussi nous et...... trouver  à la fin une chose tres tipic pour les habitant de cette partie du monde!!!!  
Maintenant nous utilisons cette philosophie de voyage aussi dehor de l'europe, et si nous n'avons pas la possibilitèe de faire une echange de maison o une echnge d'hopitalitée, nous preferons utilier les Chambres d'hote et si nous ne trouvons pas de chambre d'hote nous cherchons de tres petit hotel.  
La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte" Omar Khayyàm    

Et en plus tu cites Omar Khayam     si tu as envie de connaître les Pyrénées, je te propose ma maison, même quand nous y sommes, elle est très grande, et en plus, je te ferai le guide  mais dépêche-toi, la maison est à vendre!!!!

quel plaisir que de lire tous ces messages ! que de richesse et de diversité de points de vue, parfois attachants, trés etonnants ou déroutants mais toujours légitimes .
on mesure la différence d'approche et de valeur attribuée par chacun d'entre nous à la "culture officielle" présentée dans les guides, qui, à mon gout, sous-estime la façon dont vivent les gens mais aussi les données géographiques .  
on mesure aussi la différence de modes de communication des uns et des autres : les réactions quelque peu agressives, d'autres empathiques, sympathiques, amicales . toutes sont nécessaires à la richesse du débat .

Merçi Anna de ta invitation....une année nous avons fait une echange de maison avec un prof d'histoire d'un licée de Pau et pendant cette periode nous nous sommes organisée un joli  voyage sur le Pyrénées....
Nous avons aimée cette montagne...vraiment different de nos Alps, il etait l'an 1985.  

Luisa
alors tu connais la partie occidentale des Pyrénées; nous sommes dans la partie presqu'orientale, proche des Pyrénées Orientales, très différentes au point de vue géographique et culturel. La végétation, la flore en particulier sont très méditerranéennes et la culture très influencée par la Catalogne et le Languedoc.
Si tu ne connais pas le Pays Cathare, sache que nous sommes en plein dedans, et que c'est un but touristique assez recherché en particulier par les Italiens qui ont été liés aux événements de la lutte contre ce que l'Eglise a nommé hérésie.
Quelques Cathares, fuyant les soldats du roi de France ont émigré en Italie, en Lombardie, dans le secteur du lac de Garde, et là, ils ont été repris et ont fini sur le bûcher, à Sirmione et Desenzano del Garda.
Si tu veux, il existe un petit livre traduit en Italien, je peux te l'envoyer
http://www.sentiers-pyreneens.com/bonshommes_ita.htm

Carissima Anna sei una fonte inesauribile di notizie e buoni consigli. E' Vero non conosciamo le Pays Cathare e speriamo un giorno grazie anche al Tuo aiuto di colmare questa lacuna. Il libro, potresti prendere l'occasione e venire a portarmelo di persona, saremo felici di ospitarti e di trascorrere un po di tempo insieme.Baci luisa e Franco    

sara fatto, speriamo nell'anno 2008